Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 18
Печать
Про начало древней Руси вежливо и без флуда. (Прочитано 130351 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #60 - 04.05.2017 :: 09:12:36
 
Dark_Ambient писал(а) 04.05.2017 :: 07:28:05:
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 23:50:17:
Но, что первые, что вторые можно считать источниками, в силу их сопоставления.

Не понял. Как это

Форум история.ру. Там редко до такого загаживания как у нас доводится

Потому что там нет Шакура Смех
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #61 - 04.05.2017 :: 09:23:01
 
Dark_Ambient писал(а) 04.05.2017 :: 08:22:08:
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 01:52:34:
При том, что у руси в отличии от норманов были каганы.

"Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус"

Чтобы такие сообщения как у Русте анализировать, нужно хорошо понимать традиции арабской географической школы.
Насколько можно быть уверенным, что тот же Русте, частично основываясь на "Анонимной записке" знал этнонимию северных народов?

Анонимная записка, конец 9 века, письмо Людовику это вторая треть 9 века. Живучий какой-то Хакон. А надпись на Софии Киевской 11 века, там тоже Хакон упоминается.  Смех А вообще кто нибудь из серьезных исследователей всерьез Хакона обсуждает? Ссылку на форум, где общаются знатоки типа Шакура, не аргумент  Подмигивание
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #62 - 04.05.2017 :: 09:29:26
 
На счет хакана можно было бы придумыватьсе что угодно, если бы не второе упоминание его в независимом источнике. И еще одно упоминание его как однозначно титула в письме Людовика II. Принцип Бритвы Оккама действует всегда. И я вообще удивляюсь,что вместо того что бы забанить смутьяна Шакура, который набросил,мы тут все сидим и всерьез обсуждаем гипотезу 18 века, .
Наверх
 

<div style=
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #63 - 04.05.2017 :: 09:32:55
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 09:23:01:
Ссылку на форум, где общаются знатоки типа Шакура, не аргумент

Поспрошайте на том форуме, я вам ссылок не найду

Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 09:23:01:
Живучий какой-то Хакон


Просто Хакон имя как бы распространенное  Подмигивание
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #64 - 04.05.2017 :: 09:34:03
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 09:29:26:
На счет хакана можно было бы придумыватьсе что угодно, если бы не второе упоминание его в независимом источнике. И еще одно упоминание его как однозначно титула в письме Людовика II. Принцип Бритвы Оккама действует всегда. И я вообще удивляюсь,что вместо того что бы забанить смутьяна Шакура, который набросил,мы тут все сидим и всерьез обсуждаем гипотезу 18 века, .

А вы шо предлагаете? Решить тут проблемы происхождения Руси?
Ха ха
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #65 - 04.05.2017 :: 10:51:34
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 09:29:26:
На счет хакана можно было бы придумыватьсе что угодно, если бы не второе упоминание его в независимом источнике. И еще одно упоминание его как однозначно титула в письме Людовика II. Принцип Бритвы Оккама действует всегда. И я вообще удивляюсь,что вместо того что бы забанить смутьяна Шакура, который набросил,мы тут все сидим и всерьез обсуждаем гипотезу 18 века, .

В письме людовика нет ничего про кагана руси. Ничего.
На лбу напишите.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #66 - 04.05.2017 :: 10:53:07
 
Цитата:
письмо Людовику

Ссылочка есть на письмо?

Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #67 - 04.05.2017 :: 11:19:03
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 10:53:07:
Ссылочка есть на письмо?

[Император Людовик 1 не согласен с упреками императора Василия 2 в незаконном усвоении им императорского титула 3.] Не лишено [23] странности и то, что ты утверждаешь, будто правитель (princeps) арабов (Arabes) именуется протосимвулом (protosimbolus) 4, хотя и в наших книгах ничего подобного не отыскивается, да и ваши именуют [его] то архитом (architos) 5, то королем (rex) 6 или еще каким-либо названием. Но всем книгам мы предпочитаем Священное писание, которое через Давида удостоверяет, что у арабов и Савы (Saba) благополучно существовали не протосимвулы, а короли 7. Хаганом (chaganus) же, как убеждаемся, звался предводитель (praelatus) авар (Avares) 8 а не хазар (Gasani) 9 или норманнов (Nortmanni) 10, а также не правитель (princeps) [24] болгар (Vulgares), а король или государь (dominus) болгар 11. Все это говорим для того, дабы ты сам убедился, почитав в греческих книгах, насколько иначе обстоит [дело], о котором ты написал; ты утверждаешь, что они безусловно довольствуются собственными прозваниями, но и [сам] их собственные прозвания не употребляешь. Но потому у них всех лукаво отнимаешь имя basulewV 12, что присваиваешь его одному себе не столько по праву собственности, сколько силою. (...)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #68 - 04.05.2017 :: 11:20:41
 
Это письмо людовикА.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #69 - 04.05.2017 :: 11:21:59
 
Все это говорим для того, дабы ты сам убедился, почитав в греческих книгах, насколько иначе обстоит [дело], о котором ты написал; ты утверждаешь
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #70 - 04.05.2017 :: 11:23:10
 
перечитай еще раз и найди то, чего там нет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #71 - 04.05.2017 :: 11:24:43
 
Виктор3992 писал(а) 04.05.2017 :: 11:23:10:
перечитай еще раз и найди то, чего там нет.

Высасыванием истин из пальца не страдаю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #72 - 04.05.2017 :: 11:57:58
 
Dark_Ambient писал(а) 04.05.2017 :: 09:32:55:
Просто Хакон имя как бы распространенное

Бритва Оккама отсекает это предположение.
Наверх
 

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #73 - 04.05.2017 :: 12:00:07
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 11:24:43:
Виктор3992 писал(а) 04.05.2017 :: 11:23:10:
перечитай еще раз и найди то, чего там нет.

Высасыванием истин из пальца не страдаю.


Через пост какое-то сосание.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #74 - 04.05.2017 :: 12:03:22
 
Виктор3992 писал(а) 04.05.2017 :: 11:21:59:
Все это говорим для того, дабы ты сам убедился, почитав в греческих книгах, насколько иначе обстоит [дело], о котором ты написал; ты утверждаешь

Ничего он не убедится, его цель - вброс, а потом зафлуживание темы до его закрытия. Тем самым он придает своим фрическим версия хоть какой то вес.  Однако один только факт, что нет на свете историка, лингвиста или археолога, который сегодня придерживался бы мнения о Сhaganus как о Хаконе, эти бредни закончились так же как и начались на самых первых норманистах - Байере, Шлецере, Карамзине. Сегодня некоторые маргинальные единицы реанимируют давно умершую версию о Хаконе, но это так как есть всякие мнения о НЛО и о Снежном Человеке, везде человеку далекому от науки нужны сенсации, так и этим камарадам.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #75 - 04.05.2017 :: 12:05:01
 
Zealot писал(а) 04.05.2017 :: 12:00:07:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 11:24:43:
Виктор3992 писал(а) 04.05.2017 :: 11:23:10:
перечитай еще раз и найди то, чего там нет.

Высасыванием истин из пальца не страдаю.


Через пост какое-то сосание.

В основном либеральной Европе Смех
Наверх
 

<div style=
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #76 - 04.05.2017 :: 12:09:34
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 09:23:01:
Анонимная записка, конец 9 века, письмо Людовику это вторая треть 9 века. Живучий какой-то Хакон. А надпись на Софии Киевской 11 века, там тоже Хакон упоминается.

А давайте без давайте. Предлагаю так:
1) Еще раз перечислите и приведите источники, в которых до 900 года упомянуты "каганы" русов.
2) Ссылки на киевские моменты не приводить - там наличие титулатуры "каган" совершенно логично и оправданно.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #77 - 04.05.2017 :: 12:10:20
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 11:57:58:
Бритва Оккама отсекает это предположение.

Больше десяти лет в исторической науке (не форуме или споры, а научные статьи и др.). Это правило не работает
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #78 - 04.05.2017 :: 12:12:35
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 10:51:34:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 09:29:26:
На счет хакана можно было бы придумыватьсе что угодно, если бы не второе упоминание его в независимом источнике. И еще одно упоминание его как однозначно титула в письме Людовика II. Принцип Бритвы Оккама действует всегда. И я вообще удивляюсь,что вместо того что бы забанить смутьяна Шакура, который набросил,мы тут все сидим и всерьез обсуждаем гипотезу 18 века, .

В письме людовика нет ничего про кагана руси. Ничего.
На лбу напишите.

Мы смотрим не каждый источник по отдельности, а совокупность источников из которых уже вырисовывается картина.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #79 - 04.05.2017 :: 12:15:56
 
Dark_Ambient писал(а) 04.05.2017 :: 12:10:20:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 11:57:58:
Бритва Оккама отсекает это предположение.

Больше десяти лет в исторической науке (не форуме или споры, а научные статьи и др.). Это правило не работает

Это правило не работает у альтернативщиков, вот целый форум таких, десятки, а то и сотни:
http://pereformat.ru/

Вы лучше покажите современного норманиста, который считает кагана русов Хаконом. Да даже Переформатовцы не осмелились бы на такое ибо фричество чистой воды.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 18
Печать