Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 18
Печать
Про начало древней Руси вежливо и без флуда. (Прочитано 130245 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #40 - 04.05.2017 :: 01:51:21
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:06:35:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 01:00:31:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:55:27:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:51:51:
где  кто говорил, что у людовика 2 о руси а не о норманах?



Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:36:35:
в двух независимых источниках применяется для руси титул хакон.
в одном из них говорится что титул этот признают только у Авар, а у норманнов и хазар не признают


2 источника
независимых
: арабские и западноевропейские.


Да хорош уже крутиться. Вы тупо не шарите в теме, потому и лепите дурь за бредом.

Бертинские анналы и письмо людовика это совершенно разные не связанные друг с другом источники.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:39:23:
Что за брехня, где в письме 871 людовика про титул каган у руси?




Ну почему же "крутится"? Ваш любимый Петрухин точно так же "крутится" и вся наука точно так же считает кагана титулом, а не Хаконом Смех А вы покажите того кто так не считает? Или опять ваши агрументы на уровне бульканья останутся?
Наверх
 

<div style=
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #41 - 04.05.2017 :: 01:52:34
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:48:47:
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 01:47:43:
Людовик явно писал о титуле.

Без сомнения.
Только причем здесь русь?

При том, что у руси в отличии от норманов были каганы.

"Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус"
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #42 - 04.05.2017 :: 01:54:53
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 01:51:21:
Ну почему же "крутится"? Ваш любимый Петрухин точно так же "крутится" и вся наука точно так же считает кагана титулом, а не ХакономА вы покажите того кто так не считает? Или опять ваши агрументы на уровне бульканья останутся?


А извинения где?
Я свен, пр сути своей брехливой, не разбираясь в вопросе ни бельмеса, вел себя по хамски без всяких оснований, выставил себя глупцом, каюсь прошу не казнить строго.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #43 - 04.05.2017 :: 01:55:57
 
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 01:52:34:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:48:47:
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 01:47:43:
Людовик явно писал о титуле.

Без сомнения.
Только причем здесь русь?

При том, что у руси в отличии от норманов были каганы.

"Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус"


Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:44:53:
Имя Хакон.

Хакон I Добрый
Хакон Могучий

Не редкость

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #44 - 04.05.2017 :: 01:58:39
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:54:53:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 01:51:21:
Ну почему же "крутится"? Ваш любимый Петрухин точно так же "крутится" и вся наука точно так же считает кагана титулом, а не ХакономА вы покажите того кто так не считает? Или опять ваши агрументы на уровне бульканья останутся?


А извинения где?
Я свен, пр сути своей брехливой, не разбираясь в вопросе ни бельмеса, вел себя по хамски без всяких оснований, выставил себя глупцом, каюсь прошу не казнить строго.

А на каком основании я должен извиняться? Пока что я не вижу ошибок в своих постах. А так, когда я неправ я всегда извинюсь перед собеседником. на данный момент я прав.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #45 - 04.05.2017 :: 02:00:44
 
Ну так Лепельский друг что нибудь родит кроме бульканья? Где аргументы, где цитаты? И эту тему Шакур решил зафлудить? Злой
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #46 - 04.05.2017 :: 02:03:58
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 01:58:39:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:54:53:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 01:51:21:
Ну почему же "крутится"? Ваш любимый Петрухин точно так же "крутится" и вся наука точно так же считает кагана титулом, а не ХакономА вы покажите того кто так не считает? Или опять ваши агрументы на уровне бульканья останутся?


А извинения где?
Я свен, пр сути своей брехливой, не разбираясь в вопросе ни бельмеса, вел себя по хамски без всяких оснований, выставил себя глупцом, каюсь прошу не казнить строго.

А на каком основании я должен извиняться? Пока что я не вижу ошибок в своих постах. А так, когда я неправ я всегда извинюсь перед собеседником. на данный момент я прав.

Смех

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:39:23:
Что за брехня, где в письме 871 людовика про титул каган у руси?


Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:06:35:
Вы тупо не шарите в теме, потому и лепите дурь за бредом.

Бертинские анналы и письмо людовика это совершенно разные не связанные друг с другом источники.



[Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:33:11:
Не, озаренный, сперва извинения за то, что вы, ни бельмеса не шаря в теме, приняли мои слова о арабской записке за комментарий к письму людовика.


Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:33:51:
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:28:42:
Гипотеза о Хаконе поддерживается ныне только фриками

А раньше кем поддерживалась?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #47 - 04.05.2017 :: 02:04:18
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:55:57:
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 01:52:34:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:48:47:
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 01:47:43:
Людовик явно писал о титуле.

Без сомнения.
Только причем здесь русь?

При том, что у руси в отличии от норманов были каганы.

"Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус"


Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 01:44:53:
Имя Хакон.

Хакон I Добрый
Хакон Могучий

Не редкость


У них есть царь, который носит титул ишада; кроме того, есть главный царь, которого называют хазар-хаканом
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm

Рус-хакан и хазар-хакан, аналогия полная. Хакон отпадает.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #48 - 04.05.2017 :: 02:04:58
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 02:00:44:
Ну так Лепельский друг что нибудь родит кроме бульканья? Где аргументы, где цитаты? И эту тему Шакур решил зафлудить? Злой

На первой странице все цитаты. Обнулились?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #49 - 04.05.2017 :: 02:09:10
 
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 02:04:18:
У них есть царь, который носит титул ишада; кроме того, есть главный царь, которого называют хазар-хаканом
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm

Рус-хакан и хазар-хакан, аналогия полная. Хакон отпадает.

Нет.
Источник говорит арабу, их (либо наш) правитель зовется Хакон. Араб не понимает, что хакон это имя и воспринимает как титул каган, который знает.
Все это проходит через несколько ушей и смысл искажается еще больше.
Возможно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #50 - 04.05.2017 :: 02:12:13
 
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 02:04:18:
У них есть царь, который носит титул ишада; кроме того, есть главный царь, которого называют хазар-хаканом
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm

Рус-хакан и хазар-хакан, аналогия полная. Хакон отпадает.

А вот еще оттуда.

"Мадьяры - огнепоклонники. Они производят набеги на славян и русов, уводят оттуда пленных, привозят их в Рум и продают"

Мадьяры совершали походы на Ладогу и Скандинавию ?  Очень довольный
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #51 - 04.05.2017 :: 02:13:12
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 02:09:10:
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 02:04:18:
У них есть царь, который носит титул ишада; кроме того, есть главный царь, которого называют хазар-хаканом
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm

Рус-хакан и хазар-хакан, аналогия полная. Хакон отпадает.

Нет.
Источник говорит арабу, их (либо наш) правитель зовется Хакон. Араб не понимает, что хакон это имя и воспринимает как титул каган, который знает.
Все это проходит через несколько ушей и смысл искажается еще больше.
Возможно?

Либо, банально, словосочетание хаконрус тупо выдумано кем то из цепочки.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #52 - 04.05.2017 :: 02:15:01
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 02:13:12:
Либо, банально, словосочетание хаконрус тупо выдумано кем то из цепочки.

Кем выдумано и зачем?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #53 - 04.05.2017 :: 02:17:35
 
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 02:15:01:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 02:13:12:
Либо, банально, словосочетание хаконрус тупо выдумано кем то из цепочки.

Кем выдумано и зачем?

Кемто.
Странный вопрос зачем. Вы не знали, что люди могут выдумывать, добавлять, сочинять?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #54 - 04.05.2017 :: 03:42:50
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 22:58:17:
Pioner писал(а) 03.05.2017 :: 22:34:00:
Данный титул применялся только неофициально.
  По каким-то причинам официальным не стал.


С чего вы взяли?
Судя по источникам, он был именно официальный, но до определенного момента.

В лучшем случае это полуофициальное именование.
Официальный -это в титуле, в посланиях, а в частных письмах, стихах и т.п.. - нет. Или сам себя называл так, но не на пирушке.
В любом случае должны быть основания для ношения титула, легитимность. Титул "каган" бренд рода Ашина, исключение вроде аварский каган.
Каким боком причастен "рюрикович" к роду Ашина?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #55 - 04.05.2017 :: 03:56:51
 
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 02:12:13:
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 02:04:18:
У них есть царь, который носит титул ишада; кроме того, есть главный царь, которого называют хазар-хаканом
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm

Рус-хакан и хазар-хакан, аналогия полная. Хакон отпадает.

А вот еще оттуда.

"Мадьяры - огнепоклонники. Они производят набеги на славян и русов, уводят оттуда пленных, привозят их в Рум и продают"

Мадьяры совершали походы на Ладогу и Скандинавию ?  Очень довольный

У венгров был герцог Руси, правителями Руси называли себя в Галичине и в ВКЛ.
Такчто мадьяры совершали походы сами на себя, ай да Гардизи Смех

П.С. Гардизи 12 век.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #56 - 04.05.2017 :: 07:00:27
 
У меня такое ощущение, что вам всем женщины не дают.

Вы реально буйные, вас даже модерировать смысла нет.

Вежливо, грят. Поздравляя жену с 8 марта, главное НЕ СОРВАТЬСЯ НА КРИК111!1
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #57 - 04.05.2017 :: 07:28:05
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 23:50:17:
Но, что первые, что вторые можно считать источниками, в силу их сопоставления.

Не понял. Как это

Форум история.ру. Там редко до такого загаживания как у нас доводится
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #58 - 04.05.2017 :: 07:33:07
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:28:42:
Причем все сведения о хакане русов известны, никаких секретных "зарубежных авторов" не существует.

Всмысле секретных? Работа опубликована, есть в Сети, может и не одна.
Насчет фриков не знаю - я не в теме.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #59 - 04.05.2017 :: 08:22:08
 
Правдолюб писал(а) 04.05.2017 :: 01:52:34:
При том, что у руси в отличии от норманов были каганы.

"Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус"

Чтобы такие сообщения как у Русте анализировать, нужно хорошо понимать традиции арабской географической школы.
Насколько можно быть уверенным, что тот же Русте, частично основываясь на "Анонимной записке" знал этнонимию северных народов?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 18
Печать