Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать
Про Древнюю Русь. (Прочитано 107254 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #200 - 02.05.2017 :: 15:54:59
 
Zealot писал(а) 02.05.2017 :: 15:50:03:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:45:47:
scriptorru писал(а) 02.05.2017 :: 14:37:19:
Что за цирк в теме?
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 14:31:26:
Установила дани это внесла корректировки

Игорь брал сколько хотел, а Ольга упорядочила сбор для устранения эксцессов. Какие тут вопросы?

Да ладно. Можно цитату, как игорь брал сколько хотел?


Вообще, это как бы известный факт изложенный даже в учебниках. Игорь брал дань столько, сколько хотел. Погиб именно потому.

Так какая проблема зацитировать пвл?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #201 - 02.05.2017 :: 15:56:00
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:52:35:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 15:12:13:
Интересно, до Озаренца дойдет когда нибудь, что Петрухин отрицает "Русский каганат" как Империю равную Хазарcкому каганату, да еще и в Киеве, а не как предгосударственный синтез полиэтнического общества на Севере Руси ? Какими словами озаренцу еще можно это объяснить? Где присутствует слово "каганат", там у Петрухина речь об уже сложившемся государстве и Империи.

Цитата:
Второй этап – вторая половина IX – первая половина X в.... Присутствие скандинавов в крупнейших городах Руси – Ладоге, Новгороде, на торгово-ремесленных поселениях типа Городища под Новгородом, Сарского и Тимерева в IX в. – засвидетельствовано письменными и археологическими источниками. Но именно эти города, в которых сели, согласно разным версиям легенды о призвании, варяги, – Ладога, Новгород, Белоозеро, Изборск – были форпостами славянской колонизации на восточноевропейском Севере. Именно здесь, в сфере городской полиэтничной культуры, протекает, вероятно, первая фаза "славяно-скандинавского синтеза".
МЕЛЬНИКОВА Е. А., ПЕТРУХИН В. Я., ПУШКИНА Т. А. ДРЕВНЕРУССКИЕ ВЛИЯНИЯ В КУЛЬТУРЕ СКАНДИНАВИИ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЛЕМЫ


Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 14:27:21:
Но "Русский каганат" в любом случае остается лишь гипотетическим объединением племен севера Восточной Европы.

Каганат(у Петрухина) = Империя. Гипотетической остается версия о уже сложившейся "руской империи - руском каганате" до 10 века, а не о руском синтезе, сплотившем северные племена в предгосударство. Неужели нужно тысячу раз повторять одно и то же?

Славяно-скандинавские контакты превратились в русский синтез, сплотиаший северные племен в предгосударство.
Я плачу.
Синтез, новое слово в истории и цсоциологии. Близко к свеонам, может послы из бертинских были из стнтеза, а свеонов недослышали? Смех


Это ваш стандартный ответ на цитаты?

Что - и так все 10 листов?

Шакур, какими источниками вы оперируете, я спрашиваю во второй раз. После третьего я начну затирать ваши сообщения пока вы не ответите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #202 - 02.05.2017 :: 15:57:04
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:54:59:
Zealot писал(а) 02.05.2017 :: 15:50:03:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:45:47:
scriptorru писал(а) 02.05.2017 :: 14:37:19:
Что за цирк в теме?
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 14:31:26:
Установила дани это внесла корректировки

Игорь брал сколько хотел, а Ольга упорядочила сбор для устранения эксцессов. Какие тут вопросы?

Да ладно. Можно цитату, как игорь брал сколько хотел?


Вообще, это как бы известный факт изложенный даже в учебниках. Игорь брал дань столько, сколько хотел. Погиб именно потому.

Так какая проблема зацитировать пвл?


Цитата:
«Поразмыслив, сказал своей дружине: „Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу ещё“. И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства. Древляне же, услышав, что идет снова, держали совет с князем своим Малом: „Если повадится волк к овцам, то вынесёт все стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит“ […] и древляне, выйдя из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало. И погребен был Игорь, и есть могила его у Искоростеня в Деревской земле и до сего времени.»
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #203 - 02.05.2017 :: 16:15:04
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:42:28:
Дальше где?
Из какого пальца это, если нестор прямо говорит, что не всякий варяг рус.
Бреше нестор?


Где цитата, что это Нестор так говорит, а не Шакур пытается выдать желаемое за действительное? Очень довольный
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #204 - 02.05.2017 :: 16:25:14
 
Zealot писал(а) 02.05.2017 :: 15:48:31:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:45:47:
scriptorru писал(а) 02.05.2017 :: 14:37:19:
Что за цирк в теме?
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 14:31:26:
Установила дани это внесла корректировки

Игорь брал сколько хотел, а Ольга упорядочила сбор для устранения эксцессов. Какие тут вопросы?

Да ладно. Можно цитату, как игорь брал сколько хотел?


А вы вообще какими источниками оперируете, когда в теме участвуете.

Пальцем, чем же еще  Смех Высасывает из Петрухина то, что он никогда не говорил и не писал.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #205 - 02.05.2017 :: 20:57:42
 
Zealot писал(а) 02.05.2017 :: 15:56:00:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:52:35:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 15:12:13:
Интересно, до Озаренца дойдет когда нибудь, что Петрухин отрицает "Русский каганат" как Империю равную Хазарcкому каганату, да еще и в Киеве, а не как предгосударственный синтез полиэтнического общества на Севере Руси ? Какими словами озаренцу еще можно это объяснить? Где присутствует слово "каганат", там у Петрухина речь об уже сложившемся государстве и Империи.

Цитата:
Второй этап – вторая половина IX – первая половина X в.... Присутствие скандинавов в крупнейших городах Руси – Ладоге, Новгороде, на торгово-ремесленных поселениях типа Городища под Новгородом, Сарского и Тимерева в IX в. – засвидетельствовано письменными и археологическими источниками. Но именно эти города, в которых сели, согласно разным версиям легенды о призвании, варяги, – Ладога, Новгород, Белоозеро, Изборск – были форпостами славянской колонизации на восточноевропейском Севере. Именно здесь, в сфере городской полиэтничной культуры, протекает, вероятно, первая фаза "славяно-скандинавского синтеза".
МЕЛЬНИКОВА Е. А., ПЕТРУХИН В. Я., ПУШКИНА Т. А. ДРЕВНЕРУССКИЕ ВЛИЯНИЯ В КУЛЬТУРЕ СКАНДИНАВИИ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЛЕМЫ


Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 14:27:21:
Но "Русский каганат" в любом случае остается лишь гипотетическим объединением племен севера Восточной Европы.

Каганат(у Петрухина) = Империя. Гипотетической остается версия о уже сложившейся "руской империи - руском каганате" до 10 века, а не о руском синтезе, сплотившем северные племена в предгосударство. Неужели нужно тысячу раз повторять одно и то же?

Славяно-скандинавские контакты превратились в русский синтез, сплотиаший северные племен в предгосударство.
Я плачу.
Синтез, новое слово в истории и цсоциологии. Близко к свеонам, может послы из бертинских были из стнтеза, а свеонов недослышали? Смех


Это ваш стандартный ответ на цитаты?

Что - и так все 10 листов?

Шакур, какими источниками вы оперируете, я спрашиваю во второй раз. После третьего я начну затирать ваши сообщения пока вы не ответите.

вы если хотите что предъявить, то нужно сначала вникнуть в вопрос.

И если свен бреше беспрерывно, то причем здесь мои источники?

Источники по вопросу - летописи. Иностранцы немного. Они все известны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #206 - 02.05.2017 :: 20:59:28
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 16:15:04:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:42:28:
Дальше где?
Из какого пальца это, если нестор прямо говорит, что не всякий варяг рус.
Бреше нестор?


Где цитата, что это Нестор так говорит, а не Шакур пытается выдать желаемое за действительное? Очень довольный

Мусье, не нужно дурачка включать, эти варяги русь, как иные англы и тд.
Из пвл. Не секретный ведь документ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #207 - 02.05.2017 :: 21:01:01
 
Zealot писал(а) 02.05.2017 :: 15:57:04:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:54:59:
Zealot писал(а) 02.05.2017 :: 15:50:03:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:45:47:
scriptorru писал(а) 02.05.2017 :: 14:37:19:
Что за цирк в теме?
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 14:31:26:
Установила дани это внесла корректировки

Игорь брал сколько хотел, а Ольга упорядочила сбор для устранения эксцессов. Какие тут вопросы?

Да ладно. Можно цитату, как игорь брал сколько хотел?


Вообще, это как бы известный факт изложенный даже в учебниках. Игорь брал дань столько, сколько хотел. Погиб именно потому.

Так какая проблема зацитировать пвл?


Цитата:
«Поразмыслив, сказал своей дружине: „Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу ещё“. И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства. Древляне же, услышав, что идет снова, держали совет с князем своим Малом: „Если повадится волк к овцам, то вынесёт все стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит“ […] и древляне, выйдя из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало. И погребен был Игорь, и есть могила его у Искоростеня в Деревской земле и до сего времени.»

Про новгород речь шла.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #208 - 02.05.2017 :: 21:07:00
 
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 18:41:30:
Почти все ушли.
Смотрите. Осталось 20% укрепленных поселений. Очевидно что не укрепленных осталось еще меньше, если не сказать, что их совсем не осталось.
Теперь, возьмем эти 20%, сколько в этих оставшихся поселениях осталось самих жителей? Очевидно что даже в сохраненных поселениях большинство жителей слиняло. То есть в каждом из неуничтоженных поселений осталось 20% жителей от общего числа домонгольского времени. В итоге на месте остались единицы и в основном, наверняка опять же в большинстве это люди старшего не детородного возраста. то есть получается что Киев практически вымер на целые 60-80 - 100 лет. А это где то 3-4-5 поколений по тем временам.

Далее, куда ушли древние киевляне, переяславцы и черниговцы? Наверняка часть в Галицкое княжество, но основновная часть население ушла во Внешнюю Русь, где можно было бы скрыться от Орды.

Кто же тогда начал восстанавливать Киевские земли через сотню лет, после того как монголы отступили? Ну конечно же это всем нам знакомые южные люди - древляне и прочие жители Западной Украины. Этот факт фиксируется антропологами. Когда как население Залесья все больше меняет свой антротип в сторону изначального славянства, население Киева изменилось в сторону молдавано-гагаузского типа безо всяких следов полян или северян.


"Показательно, что по свидетельству Рогожского летописца, в 1361 г.
хан Науруз вручал великое владимирское княжество князю Андрею Константиновичу
Нижегородскому, состоящее из 15 тем.

По данным Хронографа редакции 1512 г. к 1399 г. великое княжество уже составляло
17 тем (170 000 хозяйств), исключая Новгород, Псков, Тверь и Рязань.
(по его данным Витовт обращался к Токтамышу
со словами: …а ты мене посади на Московьскомъ великомъ княженіи и на всей семенатьцати темъ
и на Новэграде Великомъ и на Пъсковэ, а Тферь и Рязань моа и есть.)

По сведениям договора князя Дмитрия Юрьевича Шемяки с суздальскими князьями
Василием Юрьевичем и Федором Юрьевичем (1445 г.) Нижегородское княжество составляла 5 тем.

В Любецком синодике сохранилось упоминание о том, что великий князь
черниговский Олег Романович оставил «дванадесять тем людей».
====

Свидетельства Джувейни и Юань-ши о принципах налогообложения и военной мобилизации
на завоеванных землях позволяют говорить о том, что упомянутые в русских источниках
количества «темь» относятся к числу обязанных платить налоги. Они же должны были выставить
от каждых десяти хозяйств одного бойца в случае мобилизации. Именно такое соотношение
мы находим в Китае при проверке переписных данных имперскими чиновниками в 1241 г.
По данным Юань-ши, «согласно докладу Селе, [Шиги]-Хутуху и другие первоначально внесли
в реестры 1 004 656 дворов простого народа во всех областях (лу),
[из которых… в общем войсковом реестре [этих] областях (лу) — 105 471 человек, [из которых|
проверка показала 97 575 человек [в наличии]»

Таким образом, княжество, состоявшее из 15 тем (Владимирское) или 12 тем (Черниговское)
должны были предоставить в строй при мобилизации 15 и 12 тысяч человек соответственно. (каждый десятый)

Непосредственно после завоевания русское население было включено
в систему монгольской всеобщей воинской повинности. На протяжении 1245-1259 гг.
были проведены переписи, которые установили мобилизационные нормы. Однако в 1262/1263 гг.,
во время своей последней поездки в Орду, князь Александр Ярославич Невский «отмолил»
от этой «нужды»"
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #209 - 02.05.2017 :: 21:07:09
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 13:15:45:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 12:59:37:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 12:56:59:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 12:49:28:
Изворотливец, хорош дурачка включать, я не спрашиваю, что такое дань, я спрашиваю, что такое установить дань.

Ты не способен слова подставить из словаря? Дань = налог. Установить дань = установит налог Смех

То есть до похода ольги, дань там не платили. Смех
чтд.

Ты издеваешься, троль? Дань там платили с Рюрика еще. Олег систематизировал под себя ее еще 882 году(по ПВЛ), а Ольга свои корректировки в нее внесла в свое время. Но нигде не следует, что Ольга пошла войной на Новгород за данью, как она это сделала с древлянами. Прост у кого-то неймется что древлян Ольга рабами сделала, а словене и чудь это изначальные русы.

Установила дани. Не собирала, а установила.
До нее ее не было. Можете плакать.

Брехунишка, где вы вычитали, что олег чтото истематизировал под себя?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #210 - 02.05.2017 :: 21:40:27
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 20:59:28:
Мусье, не нужно дурачка включать, эти варяги русь, как иные англы и тд.
Из пвл. Не секретный ведь документ.

русы это не англы, и не свеи, а ладожане.
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 21:07:09:
Установила дани. Не собирала, а установила.
До нее ее не было. Можете плакать.

Брехунишка, где вы вычитали, что олег чтото истематизировал под себя?

Во первых, можешь тысячу раз зеркалить, от этого брехуном ты меньше не станешь.
Цитата:
Установила дани. Не собирала, а установила.
До нее ее не было. Можете плакать.
У Ольги новая администрация, с новыми правилами и ставками налога. Установила она погосты, то есть места сбора этой самой дани в конкретных местах, а не в Новгороде, читай неуч:
Цитата:
В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду и  установила  по  Мсте
погосты и дани и по Луге - оброки и дани, и ловища ее  сохранились  по  всей
земле, и есть свидетельства о ней, и места ее и погосты, а сани ее  стоят  в
Пскове и поныне, и по Днепру есть места ее для ловли птиц,  и  по  Десне,  и
сохранилось село ее Ольжичи до сих пор. И так, установив все, возвратилась к
сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви.

Мир изменчив и то что работало при Олеге, когда он с Новгорода 300 гривен варягам давал, при том что себе не брал ничего, так как Новгород помогал завоевывать Киев, не работало при Ольге. Отсюда изменения в налогооблажении и строительство погостов по своим старым владениям. Нигде в летописи не говорится что Ольга шла на Новгород войной, как Святослав на вятичей.

Вывод ты сбрехавши, причем пользуясь бездействием модераторов загадил флудом весь форум, попутно переводя стрелки на людей которые стараются серьезно тут общаться. Подмигивание
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #211 - 02.05.2017 :: 21:50:18
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:40:27:
Мир изменчив и то что работало при Олеге, когда он с Новгорода 300 гривен варягам давал, при том что себе не брал ничего, так как Новгород помогал завоевывать Киев, не работало при Ольге. Отсюда изменения в налогооблажении и строительство погостов по своим старым владениям. Нигде в летописи не говорится что Ольга шла на Новгород войной, как Святослав на вятичей.

То есть не платили. ЧТД.
Шо вы тогда ерепенитесь?

Ну а как добровольно люди дань платить начинают евгену расскажите.

Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:40:27:
русы это не англы, и не свеи, а ладожане.

Брехня.

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:40:27:
когда он с Новгорода 300 гривен варягам давал, при том что себе не брал ничего,

Цитату, что не брал ничего.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #212 - 02.05.2017 :: 21:53:43
 
Самое интересное, что цель троля Шакура, превращение обсуждения реальной истории и исторических событий в рамках научных гипотез в перепалку с его личным видением истории. Так получается что увязнув в его флуде диспут витоге  приравнивается к обсуждению "на равных" с его личными половыми фантазиями.  Тем самым реагируя на флуд и флейм этого персонажа обесцениваются реальные научные сведения. Так что просьба к модераторам избавиться от флудеров, которые не ссылаются на источники и не подтверждают слова цитатами. Хотя бы так.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #213 - 02.05.2017 :: 21:55:31
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:53:43:
Самое интересное, что цель троля Шакура, превращение обсуждения реальной истории и исторических событий в рамках научных гипотез в перепалку с его личным видением истории. Так получается что увязнув в его флуде диспут витоге  приравнивается к обсуждению "на равных" с его личными половыми фантазиями.  Тем самым реагируя на флуд и флейм этого персонажа обесцениваются реальные научные сведения. Так что просьба к модераторам избавиться от флудеров, которые не ссылаются на источники и не подтверждают слова цитатами. Хотя бы так.

Брехунишка, где я писал, что мурома нет в пвл? Шестой раз спрашиваю. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #214 - 02.05.2017 :: 21:56:05
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:53:43:
Самое интересное, что цель троля Шакура, превращение обсуждения реальной истории и исторических событий в рамках научных гипотез в перепалку с его личным видением истории. Так получается что увязнув в его флуде диспут витоге  приравнивается к обсуждению "на равных" с его личными половыми фантазиями.  Тем самым реагируя на флуд и флейм этого персонажа обесцениваются реальные научные сведения. Так что просьба к модераторам избавиться от флудеров, которые не ссылаются на источники и не подтверждают слова цитатами. Хотя бы так.


А с ним по другому и не должно было быть. Это вообще отличительная черта подобных белорусов, причем на любых сайтах и форумах. Это у них одновременное чувство "младшего брата" перед русскими и обида за своих братьев укров.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #215 - 02.05.2017 :: 21:57:40
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 16:25:14:
Zealot писал(а) 02.05.2017 :: 15:48:31:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 15:45:47:
scriptorru писал(а) 02.05.2017 :: 14:37:19:
Что за цирк в теме?
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 14:31:26:
Установила дани это внесла корректировки

Игорь брал сколько хотел, а Ольга упорядочила сбор для устранения эксцессов. Какие тут вопросы?

Да ладно. Можно цитату, как игорь брал сколько хотел?


А вы вообще какими источниками оперируете, когда в теме участвуете.

Пальцем, чем же еще  Смех Высасывает из Петрухина то, что он никогда не говорил и не писал.

Смех
Но "Русский каганат" в любом случае остается лишь гипотетическим объединением племен севера Восточной Европы.


Сразу следует сказать, что понятие "Русский каганат" – не более чем историографический фантом..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #216 - 02.05.2017 :: 21:58:24
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 21:50:18:
Ну а как добровольно люди дань платить начинают евгену расскажите.

Новгородцы добровольно пригласили Рюриковичей на княжение, поэтому то и дань систематизировать в их землях начали позже других.
Не согласен, ссылки на источник?

Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 21:50:18:
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти.

Верно, русь это уже отдельный народ от шведов и прочих. А в каком месте русы жили в 9 веке кроме как в Ладоге?
Цитаты и сведения археологов, если не согласен?

Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 21:50:18:
Цитату, что не брал ничего.


Цитата:
Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери,  и
установил варягам давать дань от  Новгорода  по  300  гривен  ежегодно  ради
сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

Киев платил дань новгородцам. А новгородцы выплачивали варягам. И все это до Ольги. А варягам до Ярослава.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #217 - 02.05.2017 :: 21:58:52
 
Evgen11 писал(а) 02.05.2017 :: 21:56:05:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:53:43:
Самое интересное, что цель троля Шакура, превращение обсуждения реальной истории и исторических событий в рамках научных гипотез в перепалку с его личным видением истории. Так получается что увязнув в его флуде диспут витоге  приравнивается к обсуждению "на равных" с его личными половыми фантазиями.  Тем самым реагируя на флуд и флейм этого персонажа обесцениваются реальные научные сведения. Так что просьба к модераторам избавиться от флудеров, которые не ссылаются на источники и не подтверждают слова цитатами. Хотя бы так.


А с ним по другому и не должно было быть. Это вообще отличительная черта подобных белорусов, причем на любых сайтах и форумах. Это у них одновременное чувство "младшего брата" перед русскими и обида за своих братьев укров.

....шура внес лепту в дискуссию, привлекая сонм исторических источников и исследований.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #218 - 02.05.2017 :: 22:01:25
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:52:
...шура внес лепту в дискуссию, привлекая сонм исторических источников и исследований.


Кстати да. Шакур, у вас серьезные проблемы с психикой, вам надо меньше времени проводить в интернете, а то совсем крышей поедете.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #219 - 02.05.2017 :: 22:02:12
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:24:
Новгородцы добровольно пригласили Рюриковичей на княжение, поэтому то и дань систематизировать в их землях начали позже других.

Бред из пальца.

Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:24:
Верно, русь это уже отдельный народ от шведов и прочих. А в каком месте русы жили в 9 веке кроме как в Ладоге?

В новгороде и киеве.
В изборске, полоцке и тд.

Хорош крутиться. Скандинавы все русь? Следы викингов, это следы руси или все таки викингов огульно?

Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:24:
Цитата:
Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери,  и
установил варягам давать дань от  Новгорода  по  300  гривен  ежегодно  ради
сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

Где здесь, что олег ничего себе не брал?

Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:24:
Киев платил дань новгородцам.

тупо брехня.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать