Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 18
Печать
Про начало древней Руси вежливо и без флуда. (Прочитано 3821 раз)
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7089
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
03.05.2017 :: 21:48:45
 
Так как предыдущая ветка "Древняя русь", была благополучно зафлужена шакуром то стоит продолжить здесь.
Все рассуждения, от  дремучих людей, что в Бертинских анналах, под титулом каган скрывается имя Хакон, не выдерживают критики, в силу того, что о титуле говорится именно в самих анналах, а также в силу того, что титул каган применяется к русским князьям на раннем периоде (Слово о законе и благодати).
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 550

УГАТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #1 - 03.05.2017 :: 22:34:00
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 21:48:45:
титул каган применяется к русским князьям на раннем периоде

  Данный титул применялся только неофициально.
  По каким-то причинам официальным не стал. Царем назвался Грозный, а каганом, по значению, только Петр. В тоже время Иван 111 принял почетное звание "князь болгарский" от казанского хана за помощь в восстановлении его власти. Почетное, без реального содержания, но официальное. Чем было дорого это звание Ивану 111, потомку (?) "рюрика", с упоминанием явно Великой Болгарии Кубрата. В аналогичнм случае, Иван 111 за помощь ему мелкого татарского хана наградой стало Кусимовское ханство. (Данное звание сохранилось до Николая 11).
Наверх
 
Svendeld
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2850
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #2 - 03.05.2017 :: 22:42:58
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 21:48:45:
не выдерживают критики, в силу того, что о титуле говорится именно в самих анналах

Император Людовик в письме к Василию непременно обсуждает Хакона. Вот перевод Шакура:

Цитата:
Хаконом* же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.

Оригинальный текст (лат.)  [скрыть]
Chaganum vero nos prelatum Avarum non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus neque principem Vulgarum sed regem vel dominum Vulgarum


*Перевод Шакура  Смех
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7089
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #3 - 03.05.2017 :: 22:58:17
 
Pioner писал(а) 03.05.2017 :: 22:34:00:
Данный титул применялся только неофициально.
  По каким-то причинам официальным не стал.


С чего вы взяли?
Судя по источникам, он был именно официальный, но до определенного момента.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #4 - 03.05.2017 :: 22:59:21
 
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 22:42:58:
Император Людовик в письме к Василию непременно обсуждает Хакона. Вот перевод Шакура:

Не надо мной свой бред прикрывать. Там, очевидно, про кагана.

Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 21:48:45:
Все рассуждения, от  дремучих людей, что в Бертинских анналах, под титулом каган скрывается имя Хакон, не выдерживают критики, в силу того, что о титуле говорится именно в самих анналах

Ти ладно. Зацитируйте ка нам это дивное место, где про титул.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #5 - 03.05.2017 :: 23:00:13
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 21:48:45:
а также в силу того, что титул каган применяется к русским князьям на раннем периоде (Слово о законе и благодати).

Двести лет для озаренного не срок.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7089
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #6 - 03.05.2017 :: 23:06:17
 
Amaro Shakur писал(а) 03.05.2017 :: 23:00:13:
Двести лет для озаренного не срок.


Это вообще о чем?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7089
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #7 - 03.05.2017 :: 23:07:40
 
Amaro Shakur писал(а) 03.05.2017 :: 22:59:21:
Ти ладно. Зацитируйте ка нам это дивное место, где про титул.


Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.

Оригинальный текст (лат.)  [скрыть]
Chaganum vero nos prelatum Avarum non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus neque principem Vulgarum sed regem vel dominum Vulgarum.[7]

Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7089
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #8 - 03.05.2017 :: 23:08:43
 
Ну и арабская "анонимная записка":
Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян".[11]
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7089
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #9 - 03.05.2017 :: 23:09:13
 
И собственно русские источники:
Митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»)[12].
Короткая надпись на стене собора Св. Софии Киевской: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах[13].
Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»)[14].
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #10 - 03.05.2017 :: 23:27:30
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 21:48:45:
Все рассуждения, от  дремучих людей, что в Бертинских анналах, под титулом каган скрывается имя Хакон, не выдерживают критики, в силу того, что о титуле говорится именно в самих анналах, а также в силу того, что титул каган применяется к русским князьям на раннем периоде (Слово о законе и благодати).

На соседнем форуме местные спецы со ссылкой на зарубежных авторов не считали эту гипотезу бесплодной. Впрочем, док-в вам не приведу, там 185 страниц всякого рода рассуждений.
Да и не специалисты мы. Так, вспомнилось невзначай.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #11 - 03.05.2017 :: 23:28:30
 
@
Evgen11

Церковные и западноевропейские источники - одно и то же?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7089
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #12 - 03.05.2017 :: 23:50:17
 
Dark_Ambient писал(а) 03.05.2017 :: 23:27:30:
На соседнем форуме местные спецы со ссылкой на зарубежных авторов не считали эту гипотезу бесплодной. Впрочем, док-в вам не приведу, там 185 страниц всякого рода рассуждений.
Да и не специалисты мы. Так, вспомнилось невзначай.


Хммм....., это вы о чем? ну я имею, что за форум и что за спецы? Ибо есть такие спецы, типа Шакура, ка ки форумы типа славантро. Это я насчет бесплодия.
Dark_Ambient писал(а) 03.05.2017 :: 23:28:30:
Церковные и западноевропейские источники - одно и то же?


Нет. Но, что первые, что вторые можно считать источниками, в силу их сопоставления.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #13 - 04.05.2017 :: 00:05:25
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 23:07:40:
Amaro Shakur писал(а) 03.05.2017 :: 22:59:21:
Ти ладно. Зацитируйте ка нам это дивное место, где про титул.


Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.

Оригинальный текст (лат.)  [скрыть]
Chaganum vero nos prelatum Avarum non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus neque principem Vulgarum sed regem vel dominum Vulgarum.[7]



Какое это имеет отношение к 839? И к берт анналам.

Это вообще письмо от 871.

Что за каша.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #14 - 04.05.2017 :: 00:05:56
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 23:06:17:
Amaro Shakur писал(а) 03.05.2017 :: 23:00:13:
Двести лет для озаренного не срок.


Это вообще о чем?

Слово о благодати когда написано.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #15 - 04.05.2017 :: 00:09:09
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 23:08:43:
У них есть царь, называемый хакан-рус

С той же вероятностью речь о Хаконе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2850
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #16 - 04.05.2017 :: 00:23:49
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:09:09:
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 23:08:43:
У них есть царь, называемый хакан-рус

С той же вероятностью речь о Хаконе.

Господа модераторы, ну как с ним еще говорить? Ведь предоставил цитату:
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 22:42:58:
Каганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.

Оригинальный текст (лат.)  [скрыть]
Chaganum vero nos prelatum Avarum non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus neque principem Vulgarum sed regem vel dominum Vulgarum

Явно речь о титуле идет а не о Хаконе. Ну это уже на столько устаревшая версия, про Хакона, покрытая плесенью и заброшенная, что откопать ее мог только лесной человек, в истории не в зуб ногой. Злой
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #17 - 04.05.2017 :: 00:28:03
 
Svendeld писал(а) 04.05.2017 :: 00:23:49:
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:09:09:
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 23:08:43:
У них есть царь, называемый хакан-рус

С той же вероятностью речь о Хаконе.

Господа модераторы, ну как с ним еще говорить? Ведь предоставил цитату:
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 22:42:58:
Каганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.

Оригинальный текст (лат.)  [скрыть]
Chaganum vero nos prelatum Avarum non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus neque principem Vulgarum sed regem vel dominum Vulgarum

Явно речь о титуле идет а не о Хаконе. Ну это уже на столько устаревшая версия, про Хакона, покрытая плесенью и заброшенная, что откопать ее мог только лесной человек, в истории не в зуб ногой. Злой

Смех

Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 23:08:43:
Ну и арабская "анонимная записка":

Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2850
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #18 - 04.05.2017 :: 00:28:42
 
Dark_Ambient писал(а) 03.05.2017 :: 23:27:30:
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 21:48:45:
Все рассуждения, от  дремучих людей, что в Бертинских анналах, под титулом каган скрывается имя Хакон, не выдерживают критики, в силу того, что о титуле говорится именно в самих анналах, а также в силу того, что титул каган применяется к русским князьям на раннем периоде (Слово о законе и благодати).

На соседнем форуме местные спецы со ссылкой на зарубежных авторов не считали эту гипотезу бесплодной. Впрочем, док-в вам не приведу, там 185 страниц всякого рода рассуждений.
Да и не специалисты мы. Так, вспомнилось невзначай.

Гипотеза о Хаконе поддерживается ныне только фриками и как вы правильно заметили "форумными спецами". Ни один серьезный ученый не рискнет ее применять сегодня в своих работах. Причем все сведения о хакане русов известны, никаких секретных "зарубежных авторов" не существует.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2850
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #19 - 04.05.2017 :: 00:30:33
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2017 :: 00:09:09:
Evgen11 писал(а) 03.05.2017 :: 23:08:43:
У них есть царь, называемый хакан-рус

С той же вероятностью речь о Хаконе.

Ну так докажи, чего трепешься то опять и флудишь? Давай цитаты и доказывай чт там Хакон.  СмайлА мы пока попкорн приготовим.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 2 3 ... 18
Печать