Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Печать
Про Древнюю Русь. (Прочитано 107253 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #220 - 02.05.2017 :: 22:03:29
 
Evgen11 писал(а) 02.05.2017 :: 22:01:25:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:52:
...шура внес лепту в дискуссию, привлекая сонм исторических источников и исследований.


Кстати да. Шакур, у вас серьезные проблемы с психикой, вам надо меньше времени проводить в интернете, а то совсем крышей поедете.

Меня этот детсад не трогает.
Вы если по теме не способны в принципе, то не тратьте чужое время.
Ферштеен?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #221 - 02.05.2017 :: 22:08:46
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 21:57:40:
Но "Русский каганат" в любом случае остается лишь гипотетическим объединением племен севера Восточной Европы.


Сразу следует сказать, что понятие "Русский каганат" – не более чем историографический фантом

Петрухин русским каганатом называет Хазарию, типа русы с Поволховья(скандинаво-славянский сплав, которых он не отрицает), вошел в сношение с Хазарией и послы росов были от имени хазар. Учитывая что Петрухин себя называет "последним хазарином", его точка зрения явно предвзята. Ну это простительно, ведь даже ученым ничего человеческое не чуждо.

Однако в любом случае, Петрухин отрицает русский каганат как империю равную Хазарскому каганату, но не отрицает русский каганат как варварское полиэтничное сообщество народов Севера Руси, которое гипотетически может претендовать и на государство Подмигивание
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #222 - 02.05.2017 :: 22:10:33
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 22:02:12:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:24:
Новгородцы добровольно пригласили Рюриковичей на княжение, поэтому то и дань систематизировать в их землях начали позже других.

Бред из пальца.

Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:24:
Верно, русь это уже отдельный народ от шведов и прочих. А в каком месте русы жили в 9 веке кроме как в Ладоге?

В новгороде и киеве.
В изборске, полоцке и тд.

Хорош крутиться. Скандинавы все русь? Следы викингов, это следы руси или все таки викингов огульно?

Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:24:
Цитата:
Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери,  и
установил варягам давать дань от  Новгорода  по  300  гривен  ежегодно  ради
сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

Где здесь, что олег ничего себе не брал?

Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 21:58:24:
Киев платил дань новгородцам.

тупо брехня.


Тупо ты тролишь.
Модераторам.
Не пора бы Шакуру отдохнуть? Где, данное Зеалотом слово, что рассуждения без ссылок на источники будут банится?

Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #223 - 02.05.2017 :: 22:11:52
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 22:03:29:
Меня этот детсад не трогает.


Еще бы,для вас это естественное состояние. Годов то много, а мозгами все в младшей группе.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #224 - 02.05.2017 :: 22:13:02
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 22:02:12:
Где здесь, что олег ничего себе не брал?

Олег ассоциировал себя с пришлыми русами. С какой стати ему с самого себя дань брать? Дань он установил захваченному Киеву для своих земель. А от себя варягам платить 300 гривен.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #225 - 02.05.2017 :: 22:14:42
 
Evgen11 писал(а) 02.05.2017 :: 22:11:52:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 22:03:29:
Меня этот детсад не трогает.


Еще бы,для вас это естественное состояние. Годов то много, а мозгами все в младшей группе.

Вначале думал, что Шакур пытается что то доказать, но когда в ответ : брэхня, нэ вiрю, ферштейн и так далее, ясно что Лепельский друг просто хочет зафлудить тему и мешает нормальному продуктивному диалогу.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #226 - 02.05.2017 :: 22:19:15
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:08:46:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 21:57:40:
Но "Русский каганат" в любом случае остается лишь гипотетическим объединением племен севера Восточной Европы.


Сразу следует сказать, что понятие "Русский каганат" – не более чем историографический фантом

Петрухин русским каганатом называет Хазарию, типа русы с Поволховья(скандинаво-славянский сплав, которых он не отрицает), вошел в сношение с Хазарией и послы росов были от имени хазар. Учитывая что Петрухин себя называет "последним хазарином", его точка зрения явно предвзята. Ну это простительно, ведь даже ученым ничего человеческое не чуждо.

Однако в любом случае, Петрухин отрицает русский каганат как империю равную Хазарскому каганату, но не отрицает русский каганат как варварское полиэтничное сообщество народов Севера Руси, которое гипотетически может претендовать и на государство Подмигивание

Смайл
Вечер сенсационных откровений.

Кто там следующий из якобы каганатчиков?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #227 - 02.05.2017 :: 22:20:45
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:10:33:
Тупо ты тролишь.

Брехунишка, где цитаты, что

киев платил новгородцам?

что олег ничего не брал.

и что любой скандинав это русь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #228 - 02.05.2017 :: 22:22:44
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:13:02:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 22:02:12:
Где здесь, что олег ничего себе не брал?

Олег ассоциировал себя с пришлыми русами. С какой стати ему с самого себя дань брать? Дань он установил захваченному Киеву для своих земель. А от себя варягам платить 300 гривен.

Смех Смех Смех Вы уже настолько забрехались. что читать тошно. пальцесос до добра не доведет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #229 - 02.05.2017 :: 22:24:38
 
Вообще существование русского каганата можно считать доказанным фактом, чисто следуя методологическому принципу Бритвы Оккама.
- Да, русский каганат мог не носить такого названия
- Да, претендовать на звание империи равной Хазарии и Аварскому каганату он не мог
НО
- Сведения о русах и их хакане в двух, а то и трех независимых даже географически источниках (западноевропейком и арабском и персидском), говорит что было некое организованное общество со своей территорией, возможно еще не государство, но со своим архонтом, амбиции которого были высоки.
- русы были явно полиэтничным обществом, жившим на территории Севера Восточной Европы и это не оспаривается почти ни одним норманистом, ни Петрухиным, ни Цукерманом ни кем либо другим, кроме Назаренко к примеру.

ПС Кстати Хольмгард - островное место (Франклин, Шепард), очень неплохо сочетается с арабским видением территории русов - Острова русов.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #230 - 02.05.2017 :: 22:27:13
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 22:20:45:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:10:33:
Тупо ты тролишь.

Брехунишка, где цитаты, что

киев платил новгородцам?

что олег ничего не брал.

и что любой скандинав это русь.


Озаренец ты наш, все цитаты тебе приведены. Работай Очень довольный

Цитата:
И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам
русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот
Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери,  и
установил варягам давать дань от  Новгорода  по  300  гривен  ежегодно

Олег сел в Киеве и построил города от которых платилась дань словенам, кривичам, мери. А от Новгорода варягам.  Подмигивание
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #231 - 02.05.2017 :: 22:29:00
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 22:19:15:
Вечер сенсационных откровений.

Кто там следующий из якобы каганатчиков?

Новосельцева, Франклина/Шепарда, Лебедева, Шахматова, Мачинского читай. Кирпичникова, Янина и тд
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #232 - 02.05.2017 :: 22:33:26
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:24:38:
- Сведения о русах и их хакане в двух, а то и трех независимых даже географически источниках (западноевропейком и арабском и персидском), говорит что было некое организованное общество со своей территорией, возможно еще не государство, но со своим архонтом, амбиции которого были высоки.

А еще оно прекрасно НЕ говорит, где оные русы жили.

И не менее прекрасно говорит, что за каганом мог стоять конкретный человек Хакон.

Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:24:38:
ПС Кстати Хольмгард

Его же не было археологически Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #233 - 02.05.2017 :: 22:34:18
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:27:13:
Озаренец ты наш, все цитаты тебе приведены. Работай

Унылый слив.

так что там со скандинавами на руси. любой скандинав рус?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #234 - 02.05.2017 :: 22:35:06
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:29:00:
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2017 :: 22:19:15:
Вечер сенсационных откровений.

Кто там следующий из якобы каганатчиков?

Новосельцева, Франклина/Шепарда, Лебедева, Шахматова, Мачинского читай. Кирпичникова, Янина и тд

и Янин?  Смех
Я плачу.
Брехня наше все.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #235 - 02.05.2017 :: 22:35:53
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:14:42:
Вначале думал, что Шакур пытается что то доказать, но когда в ответ : брэхня, нэ вiрю, ферштейн и так далее, ясно что Лепельский друг просто хочет зафлудить тему и мешает нормальному продуктивному диалогу.


А он это так доказывает. И такие "доказательства", хорошо говорят о том, какая мощь интеллекта нашего краснокожего друга.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #236 - 02.05.2017 :: 22:59:28
 
Evgen11 писал(а) 02.05.2017 :: 22:35:53:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:14:42:
Вначале думал, что Шакур пытается что то доказать, но когда в ответ : брэхня, нэ вiрю, ферштейн и так далее, ясно что Лепельский друг просто хочет зафлудить тему и мешает нормальному продуктивному диалогу.


А он это так доказывает. И такие "доказательства", хорошо говорят о том, какая мощь интеллекта нашего краснокожего друга.

Унылый окраинный друг  Смех
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #237 - 02.05.2017 :: 23:02:35
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:59:28:
Унылый окраинный друг


Унылый друг окраины.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #238 - 02.05.2017 :: 23:05:44
 
@
Svendeld

Кстати, посмотрите на пополнение форума. Чую нас ждет трэш и угар, правда не долго. Несмотря на имеющиеся пробелы местной модерации, она все таки не камерунская.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #239 - 03.05.2017 :: 00:55:34
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:59:28:
Evgen11 писал(а) 02.05.2017 :: 22:35:53:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 22:14:42:
Вначале думал, что Шакур пытается что то доказать, но когда в ответ : брэхня, нэ вiрю, ферштейн и так далее, ясно что Лепельский друг просто хочет зафлудить тему и мешает нормальному продуктивному диалогу.


А он это так доказывает. И такие "доказательства", хорошо говорят о том, какая мощь интеллекта нашего краснокожего друга.

Унылый окраинный друг  Смех

унылый Лепельский лесовичок тоже хчет стать европейцем , но местные укры не замечают лесовичка Печаль
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Печать