Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 270650 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Украина
Ответ #340 - 01.06.2017 :: 09:12:47
 
Ratio писал(а) 30.05.2017 :: 01:44:34:
Теперь в РФ, судя по всему, появится больше памятников киевлянам...

Это дочку новгородского князя вы имеете в виду? У вас убогое об Украине представление, я не знаю на кого вы учились, но если не на историка, оставьте эти вопросы историкам, ни российская, ни советская, ни европейская историческая наука не выделяет особо Украину.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #341 - 01.06.2017 :: 09:49:32
 
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 07:35:26:
Так какие тогда претензии к Путину.

А где же претензии увидели?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #342 - 01.06.2017 :: 10:06:07
 
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 08:38:00:
Имеют нынешние украинцы отношение к Древней Руси, и самое непосредственное.

Каким образом?
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 08:38:00:
Другое дело, что за прошедшие века на той территории было много разных культурных, религиозных и прочих преобразований

Волынцевская культура появляется на Среднем Днепре. А вот дальше лучше словами Трубачева О.Н.:
" Новые "на­сельники", Русь, и местные племена продолжали жить "особе", сосуществовали; ни о каком безоглядном смешении не могло быть и речи. Праздным рассуждениям о таком смешении, об "ас­симиляции аборигенов" я бы противопоставил профессиональ­ные выводы наших антропологов о том, что в расовом, антропо­логическом отношении влияние аборигенов Восточной Европы на восточных древнерусских славян оказалось минимальным и что восточнославянские народы хорошо сохраняют свои изна­чальные праславянские признаки (Алексеева Т.Н., А л е к с е ­
ев В.П. см.: VII Международный съезд славистов. Доклады совет­ской делегации. М., 1973).
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Украина
Ответ #343 - 01.06.2017 :: 10:59:47
 
Цитата:
А где же претензии увидели?

Да я не к вам, а к украинцам, которые возмутились )
Цитата:
Каким образом?

Население, которое там жило, оно особо никуда не девалось. Ну мож излишки иммигировали в северо-восточном направлении, а остальные вполне себе хозяйствовали, несмотря на вторжения, разграбления, бесконечные войны. Одни крымские татары уводили в полон от 50 до 100 тысяч в год. И плодородная земля быстро компенсировала этот убыток.
Цитата:
ни о каком безоглядном смешении не могло быть и речи.

Если рядом поставить финна и славянина, то вы не сразу разницу заметите. А ДНК у них и так почти одинаковое. Славяне просто в силу многочисленности ударными темпами ассимилировали финноугров, впитав немного культуры и местных обычаев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #344 - 01.06.2017 :: 12:22:22
 
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 10:59:47:
Население, которое там жило, оно особо никуда не девалось

Вот об этом и пишет Трубачев О,Н. Русы не смешались с аборигенами. А вот "местные" взяли себе имя "русь".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #345 - 01.06.2017 :: 12:27:44
 
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 10:59:47:
Если рядом поставить финна и славянина

Я же и привожу слова Трубачева - " Новые "на­сельники", Русь, и местные племена продолжали жить "особе", сосуществовали; ни о каком безоглядном смешении не могло быть и речи".
Русь пришла, но с аборигенами не смешивалась. Вот аборигены "прозваться" русью могли. Да так же как и Олег - в Киеве русью прозвались.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #346 - 01.06.2017 :: 15:05:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.06.2017 :: 09:12:47:
У вас убогое об Украине представление, я не знаю на кого вы учились,


На укра сознательного он учился.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #347 - 01.06.2017 :: 15:08:18
 
upasaka писал(а) 01.06.2017 :: 10:06:07:
Волынцевская культура появляется на Среднем Днепре. А вот дальше лучше словами Трубачева О.Н.:


Да успокойтесь вы со своим Трубачевым, трубачевщина давно кончилась.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #348 - 01.06.2017 :: 17:32:30
 
Evgen11 писал(а) 01.06.2017 :: 15:08:18:
Да успокойтесь вы со своим Трубачевым, трубачевщина давно кончилась.

Если вы о Олеге, то:
"Ловмяньский. Русь и норманны. М., 1985.
Олег добился киевского трона, договорившись с местным обществом, которое имело поводы к недовольству своими князьями. После того как Олег утвердился на Руси, его варяжские воины взяли себе новое название ("прозъвашася русью"), что подтверждается и другими источниками, т. е. выступали не как завоеватели, а, наоборот, ассимилировались, были поглощены окружающей средой. И сам Олег, в свете исторических данных, выступает не как узурпатор, а пользуется необычайной симпатией и почетом уже в языческие времена, он представляется народным богатырем (55)*. Такую популярность мог получить князь, не только защищающий интересы Руси в победных походах, но также близкий ее славянской культуре, на что уже обращалось внимание. Он, без сомнения, принимал участие в формировании раннефеодального государства. По традиции, в его время произошло объединение двух главных политических центров Руси – Киева и Новгорода, однако исходный пункт находился не на севере, а на юге – в Киеве
В послесловии Мельникова и Петрухин не особенно против Ловмянского. Особенно Петрухин, когда крутит комментариями.
В любом случае, русь была, а Анна - русинка, без всяких финнов и т.д.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #349 - 01.06.2017 :: 21:47:48
 
upasaka писал(а) 01.06.2017 :: 17:32:30:
однако исходный пункт находился не на севере, а на юге – в Киеве


ну да, на юге куда не плюнь все в варяга попадешь..... .
Ваш ссылки ничего не стоят против исторических источников.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #350 - 02.06.2017 :: 10:22:21
 
Evgen11 писал(а) 01.06.2017 :: 21:47:48:
ну да, на юге куда не плюнь все в варяга попадешь..... .

Да кто против?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #351 - 02.06.2017 :: 11:43:16
 
Свидомые самостийники в своих фантазиях об этнической принадлежности Анны схожи с предположениями - румыны это римляне или, вместо "Франция" - заменить ее на Гаснонь
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #352 - 02.06.2017 :: 13:09:13
 
upasaka писал(а) 02.06.2017 :: 10:22:21:
Evgen11 писал(а) 01.06.2017 :: 21:47:48:
ну да, на юге куда не плюнь все в варяга попадешь..... .

Да кто против?


Не знаю, возможно вы и весь сонм альтернативщиков различных мастей.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #353 - 02.06.2017 :: 17:19:38
 
Evgen11 писал(а) 02.06.2017 :: 13:09:13:
Не знаю, возможно вы и весь сонм альтернативщиков различных мастей.

Evgen11 писал(а) 02.06.2017 :: 13:09:13:
Не знаю, возможно вы и весь сонм альтернативщиков различных мастей.

Были варяги, только "встреча прадревнерусского *Rutsb и празападнофинского *rötsi вполне возможна и во времени, и в пространстве. Только у этой встречи совсем другой смысл, а главное ­ совсем иное направление, чем то, которое принимают вот уже много лет"
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #354 - 02.06.2017 :: 18:51:44
 
upasaka писал(а) 02.06.2017 :: 17:19:38:
Были варяги, только "встреча прадревнерусского *Rutsb и празападнофинского *rötsi вполне возможна и во времени, и в пространстве. Только у этой встречи совсем другой смысл, а главное ­ совсем иное направление, чем то, которое принимают вот уже много лет"


Это что за бессвязный крик отчаяния?
Вся трубочовщина и ко давно уже сдана в утиль.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #355 - 02.06.2017 :: 20:20:59
 
Evgen11 писал(а) 02.06.2017 :: 18:51:44:
Это что за бессвязный крик отчаяния?
Вся трубочовщина и ко давно уже сдана в утиль.

Крик у вас! Докажите обратное.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Украина
Ответ #356 - 02.06.2017 :: 20:33:51
 
Evgen11, upasaka, еще по слову и из всех возможностей форума для вас надолго останется доступным лишь сервис личных сообщений.


Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #357 - 04.06.2017 :: 23:31:48
 
Читал - смеялся!  Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #358 - 10.06.2017 :: 08:53:43
 
Богатырев Артур писал(а) 05.05.2017 :: 10:09:48:
половцы, скорее всего, не тюрки вообще.

А кто же они?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #359 - 10.06.2017 :: 14:48:59
 
Ratio писал(а) 06.05.2017 :: 23:08:48:
Как князь Репнин стал «малороссийским сепаратистом»

Это действительно так. Рассмотрено Н. И. Ульяновым в "Происхождение украинского сепаратизма":
"Казакомания декабристов  была  не  простым  литературным явлением и  ею отличался не  один  Рылеев. Декабристы, можно сказать,  стояли  у власти  на
Украине. Генерал-губернатором малороссийским был в то время кн. Н. Г. Репнин- брат  видного декабриста С. Г. Волконского и сам большой либерал. Его дед,
фельдмаршал  Репнин, подозревал  его  в причастности  к  убийству  Павла  И. Стремясь быть "отцом" вверенного ему края и, в то же время, человеком "новых веяний",  он  собирал  вокруг  себя все выдающееся,  что было  на Украине, - привлек И. П. Котляревского, первого поэта,  начавшего  писать по-украински, учредил  малороссийский  театр  в Полтаве,  приглашал к  себе  в  дом  людей свободомыслящих,  среди которых  первое  место занимали члены  декабристских южных  обществ.  У  него  можно  было  встретить  и  Пестеля,  и  Орлова,  и
Бестужева-Рюмина.  Но к числу свободомыслящих он относил, также, людей  типа Василия Полетики, "свободомыслие" которых вызывалось не закончившейся к тому времени проверкой дворянских прав. Эти стародубские и лубенские маркизы Позы постоянно вертелись  при генерал-губернаторском дворе, который до  известной степени может рассматриваться как  один из центров "возрождения" украинского сепаратизма.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 60
Печать