Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 271170 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #380 - 13.06.2017 :: 20:08:36
 
Ци-Ган. писал(а) 13.06.2017 :: 19:44:09:
И вообще, упасака, вы даже не понимаете какую хрень несете. ...
Какие еще особые русины?

Опровергнуть сможете?
Цитата:
Руси́ны (русин. и укр. Русини, словацк. Rusíni, польск. Rusini, серб. Русини, Rusini) — группа восточнославянского населения, проживающая на западной Украине, восточной Словакии, Сербской Воеводине, юго-восточной Польше, Венгрии и северо-западной Румынии.
В современных энциклопедических изданиях русинов относят как к украинцам, так и к самостоятельному этносу. Часть самих русинов и ряд русинских организаций считают себя отдельным народом, часть — украинцами. В СССР русины рассматривались как этнографическая группа украинцев (см. Споры о статусе). В Польше, Словакии, Чехии, Сербии и Хорватии русины признаны этническим меньшинством. В последнее время признаются меньшинством и в Российской Федерации.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #381 - 13.06.2017 :: 20:10:25
 
Миллер А.
В Галиции под властью Габсбургов в среде русинского населения также происходит ожесточенная борьба между разными стратегиями идентификации. Уже в 1850-е годы постепенно сходит на нет привлекательная прежде для части русинской элиты русинско-польская версия идентичности, которая отражена в формуле «gente ruteni, natione poloni», т. е. родом — русин, но польский гражданин[11]
[11] Более характерна с этого времени, причем не только в Галиции, но и в российской Украине, смена польской идентичности на украинскую (историк В. Антонович, митрополит Шептицкий, важный для Украины консервативный политический мыслитель В. Липиньский). Таким людям обычно была присуща пропольская ориентация.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #382 - 13.06.2017 :: 21:39:58
 
upasaka писал(а) 13.06.2017 :: 17:15:51:
РУСИНСЬКА MОBA — один з варіантів руської (української) літ. мови українців Закарпаття, який пробиває собі дорогу до письмового вжитку з кін. 19 ст. Перші спроби створити літ. мову для українців Закарпаття йдуть від місцевих народовців, яких не задовольняла т. з. карпаторуська мова — рос. мова в місцевій укр. вимові.

Блин, написано же- "РУСИНСЬКА MОBA — один з варіантів руської (української) літ. мови українців Закарпаття".
Если не можете прочитать,, то подразумевается  вариант литературного украинского языка для украинцев Закарпатья.
А то, что в Украине есть диалекты является секретом Полишинеля. Просто вы их не слышали, а я  слышал.
Вот вам самый известный  закарпатец  Августин Волошин, раз вы уже по Ізборнику шастаете: Очень довольный
http://litopys.org.ua/volosh/volosh30.htm
Вот с гуцулами сложнее, не знаю как сейчас( думаю, что все  же общий литературный украинский  язык в школе дал свои плоды), но около сорока лет назад  я имел общение со старыми гуцулами горцами в Черновицкой области, куда я попал по распределению.Понять их конечно было можно, но имелись сложности Смайл Россиянин не понял бы их вообще.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #383 - 13.06.2017 :: 21:42:10
 
upasaka писал(а) 13.06.2017 :: 20:10:25:
Миллер А.
В Галиции под властью Габсбургов в среде русинского населения также происходит ожесточенная борьба между разными стратегиями идентификации. Уже в 1850-е годы постепенно сходит на нет привлекательная прежде для части русинской элиты русинско-польская версия идентичности, которая отражена в формуле «gente ruteni, natione poloni», т. е. родом — русин, но польский гражданин[11]
[11] Более характерна с этого времени, причем не только в Галиции, но и в российской Украине, смена польской идентичности на украинскую (историк В. Антонович, митрополит Шептицкий, важный для Украины консервативный политический мыслитель В. Липиньский). Таким людям обычно была присуща пропольская ориентация.

Понравился Миллер? Подмигивание Уж лучше он, чем Ульянов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #384 - 13.06.2017 :: 21:58:47
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 21:39:58:
Блин, написано же- "РУСИНСЬКА MОBA — один з варіантів руської (української) літ. мови українців Закарпаття".

А как насчёт вот этого:

Цитата:
Руси́нский язы́к (самоназвания: русиньскый язык, руська бисіда, руснацькый язык, руски язик) или русинские языки — совокупность разнородных диалектных, и литературно-языковых образований, бытующих или бытовавших среди русинов как на их исконных землях в Закарпатской области Украины, восточной Словакии и Лемковщине на юго-востоке Польши, так и за их пределами, в районах компактного проживания русинов на территории Воеводины (Сербия), Славонии (Хорватия), в Венгрии и на северо-западе Польши.

Русинский язык имеет языковой код en:ISO 639-3 rue и относится, наряду с русским, украинским и белорусским, к восточнославянским языкам. В паннонско-русинском языке, распространённом в Сербии, восточнославянские черты переплетены с западнославянскими в силу его гетерогенности

Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #385 - 13.06.2017 :: 22:01:55
 
Mukaffa писал(а) 13.06.2017 :: 20:08:36:
Опровергнуть сможете?
Цитата:
Руси́ны (русин. и укр. Русини, словацк. Rusíni, польск. Rusini, серб. Русини, Rusini) — группа восточнославянского населения, проживающая на западной Украине, восточной Словакии, Сербской Воеводине, юго-восточной Польше, Венгрии и северо-западной Румынии.
В современных энциклопедических изданиях русинов относят как к украинцам, так и к самостоятельному этносу. Часть самих русинов и ряд русинских организаций считают себя отдельным народом, часть — украинцами. В СССР русины рассматривались как этнографическая группа украинцев (см. Споры о статусе). В Польше, Словакии, Чехии, Сербии и Хорватии русины признаны этническим меньшинством. В последнее время признаются меньшинством и в Российской Федерации.

Так,вам статейку об идеологе неорусинства:
https://zn.ua/SOCIETY/dvulikiy_yanus_ukrainskoy_istorii,__ili_neozhidannye_varia
tsii_kanadskogo_avtora.html
Блин, страница не открывается, тогда спросите в  гугле:
Двуликий Янус украинской истории, или Неожиданные вариации канадского автора
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2017 :: 22:10:46 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #386 - 13.06.2017 :: 22:15:07
 
Mukaffa писал(а) 13.06.2017 :: 21:58:47:
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 21:39:58:
Блин, написано же- "РУСИНСЬКА MОBA — один з варіантів руської (української) літ. мови українців Закарпаття".

А как насчёт вот этого:

Цитата:
Руси́нский язы́к (самоназвания: русиньскый язык, руська бисіда, руснацькый язык, руски язик) или русинские языки — совокупность разнородных диалектных, и литературно-языковых образований, бытующих или бытовавших среди русинов как на их исконных землях в Закарпатской области Украины, восточной Словакии и Лемковщине на юго-востоке Польши, так и за их пределами, в районах компактного проживания русинов на территории Воеводины (Сербия), Славонии (Хорватия), в Венгрии и на северо-западе Польши.

Русинский язык имеет языковой код en:ISO 639-3 rue и относится, наряду с русским, украинским и белорусским, к восточнославянским языкам. В паннонско-русинском языке, распространённом в Сербии, восточнославянские черты переплетены с западнославянскими в силу его гетерогенности


Нету русинского языка, все о чем вы пишите это аналог восточно украинского суржика. К тому же, ранее я дал ссылку на текст русинского лидера Закарпатья Волошина начала 20 века, почитайте на досуге.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #387 - 13.06.2017 :: 22:19:57
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 22:01:55:
Так,вам статейку об идеологе неорусинства:

А об неоукраинстве есть чего-нибудь? т.е. времени незалежности? вы ж вроде на Украине типа новую нацию создаёте, сам кстати об оном слышал от участников майдана тогда(на форумах). 
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2017 :: 22:25:49 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #388 - 13.06.2017 :: 22:24:15
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 22:15:07:
Нету русинского языка, все о чем вы пишите это аналог восточно украинского суржика.

А кто это определил? И когда?
Во времена Тараса Шевченко украинского языка к примеру вообще не было. Южнорусский был(так по Шевченко).
А русинский язык к южнорусскому относился или нет?
Надо выяснять.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #389 - 13.06.2017 :: 22:29:40
 
Современный украинский это не язык Шевченко, сами же это признавали, в том смысле, что языки мол со временем подвержены изменениям, так и здесь такой же случай. Правильно?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #390 - 13.06.2017 :: 22:31:42
 
А чего ВЫ спорите?

Наличие диалектов (вариант языка с литературными произведениями на котором он написан), говорит о древности языка...

К примеру, у "РУССКОГО" языка диалектов нет... Новодел?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Украина
Ответ #391 - 13.06.2017 :: 22:35:06
 
Ratio писал(а) 13.06.2017 :: 22:31:42:
К примеру, у "РУССКОГО" языка диалектов нет... Новодел


Диалектов нет? Мда... Какие мы знающие люди...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #392 - 13.06.2017 :: 22:36:39
 
Ratio писал(а) 13.06.2017 :: 22:31:42:
А чего ВЫ спорите?

Наличие диалектов (вариант языка с литературными произведениями на котором он написан), говорит о древности языка...

К примеру, у "РУССКОГО" языка диалектов нет... Новодел?

Так никто же и не говорит, что мол современный русский равен рускому языку времён средневековья.
Вы ж выделяете украинский как язык с незапамятных времён. А с чего вдруг русинский то по таким же критериям не может выделиться? тоже в отдельный. Всё логично.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #393 - 13.06.2017 :: 22:49:31
 
Вот интересно, в Талергофе, австрийском концлагере, несколько тысяч русинов было убито только за то, что они не согласились назвать себя "украинцами". А нам теперь современные украинцы говорят, что русинов мол типа и вообще не было, и не существует на белом свете. ... Украинство во всей красе короче.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #394 - 13.06.2017 :: 23:28:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 13.06.2017 :: 22:35:06:
Ratio писал(а) 13.06.2017 :: 22:31:42:
К примеру, у "РУССКОГО" языка диалектов нет... Новодел


Диалектов нет? Мда... Какие мы знающие люди...

Нет, в полном смысле диалектов нет.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #395 - 13.06.2017 :: 23:35:37
 
Mukaffa писал(а) 13.06.2017 :: 20:08:36:
Ци-Ган. писал(а) 13.06.2017 :: 19:44:09:
И вообще, упасака, вы даже не понимаете какую хрень несете. ...
Какие еще особые русины?

Опровергнуть сможете?
Цитата:
Руси́ны (русин. и укр. Русини, словацк. Rusíni, польск. Rusini, серб. Русини, Rusini) — группа восточнославянского населения, проживающая на западной Украине, восточной Словакии, Сербской Воеводине, юго-восточной Польше, Венгрии и северо-западной Румынии.
В современных энциклопедических изданиях русинов относят как к украинцам, так и к самостоятельному этносу. Часть самих русинов и ряд русинских организаций считают себя отдельным народом, часть — украинцами. В СССР русины рассматривались как этнографическая группа украинцев (см. Споры о статусе). В Польше, Словакии, Чехии, Сербии и Хорватии русины признаны этническим меньшинством. В последнее время признаются меньшинством и в Российской Федерации.

Опровергать-то нечего, Вы мне просто подсобили.
Теперь пусть Упасака опровергает, Вы здорово долбанули по проекту "Русины".
Правда проект этот сгинул давно,  еще в 2009-ом.
Разосрались "русины" (все 200) с российской стороной напрочь и подались к венграм.
Но дятлы этого не знают и продолжают долбить как заведенные.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Украина
Ответ #396 - 13.06.2017 :: 23:48:29
 
Ци-Ган. писал(а) 13.06.2017 :: 23:35:37:
Вы здорово долбанули по проекту "Русины".
Правда проект этот сгинул давно,  еще в 2009-ом.
Разосрались "русины" (все 200) с российской стороной напрочь и подались к венграм.
Но дятлы этого не знают и продолжают долбить как заведенные.

"Русины" никуда не денутся, потому что это историческое древнее название(в отличие от неких "украинцев", невесть откуда взявшихся вдруг в конце XIX века), так что возродятся они и у венгров, и у словаков, и тем более на Украине, зря злорадствуете. Просто надобно немного подождать.
Ну и добавлю статистики тогда уж, подсоблю опять:
Цитата:
Численность русинов от 55 тыс. (по данным официальных переписей в странах Восточной Европы) до 1,5 млн чел (по утверждению русинских организаций).
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #397 - 14.06.2017 :: 00:35:17
 
Mukaffa писал(а) 13.06.2017 :: 23:48:29:
Ци-Ган. писал(а) 13.06.2017 :: 23:35:37:

"Русины" никуда не денутся, потому что это историческое древнее название(в отличие от неких "украинцев", невесть откуда взявшихся вдруг в конце XIX века), так что возродятся они и у венгров, и у словаков, и тем более на Украине, зря злорадствуете. Просто надобно немного подождать.

Никогда не говори никогда.
Все течет, все меняется, этносы приходят и уходят.
Цитата:
Ну и добавлю статистики тогда уж, подсоблю опять:
[quote]Численность русинов от 55 тыс. (по данным официальных переписей в странах Восточной Европы) до 1,5 млн чел (по утверждению русинских организаций).

55 тысяч это те, которые признают себя только рУсинами и ни разу не украинцами?
Больше, чем мери (мери всего 20 тысяч по последней переписи), но все равно почти ничто, к сожалению.
Что до 1,5 миллионов, то это анекдот
В свое время некоторые горячие головы заявляли, что рУсинами являются все жители Закарпатской области.
Кажется у нас в этом уверены по сей день.
На самом деле русИнов значительно больше, вся Западная Украина как минимум.
А тут еще появилась тенденция признавать себя  русИнами в Центральной и Восточной. 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #398 - 14.06.2017 :: 01:09:16
 
В Закарпатье есть сепаратизм, в основном провенгерский.
Это в первую очередь обусловлено большим количеством проживающих в области собственно этнических венгров.
Есть и так званые "мадяроны"-провенгерски настроенные украинцы.
Венгрия работает там на сепаратизм плотно.
Прословацки настроенных почти нет, только граждане самой словакии что-то там пейсают.
Тем не менее, Словакия тапм тоже что-то пытается порыть.
А с начала 90-ых туда мощно ворвалась Россия:
Но своеобразно.
Мощнейшая пропаганда по всем просторам России и Украины; создание мифов и почти мгновенное возникновение фантома-этноса "закарпатских рУсинов".
Создан миф (бытующий в России по сей день), что все население Закарпатья это какой-то отдельный этнос, отличный от остальных украинцев, четвертый восточнославянский.
Был и второй этап, часто запускалось, что это чиста русские и что-то о "разделенном народе".
А в наличии было всего 200 штук политических рУсинов, так сказать профессионалов, ибо "русинство" это была их работа.
Вот эта русинская организация в самый пик своей деятельности рапортовала, что в Закарпатье аж 10 000 русинов.
В это число они записали несколько сел, с которыми работали по части народного творчества (песни там, пляски).
Ну и фотографировали их, снимали на видео.
Правда сами плясуны о своем "русинстве" вряд ли догадывались.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #399 - 14.06.2017 :: 01:58:41
 
Так вот, я перечислил 4 этнографических группы украинцев (русИнов), проживающих в Закарпатской области.
И главное различие между ними-язык.
То есть четыре разных диалекта.
Еще раз: разных.
Какой еще павлин-мавлин, какие еще особые рУсины с особым языком?
Где они прячутся, кто их видел?
А ведь есть еще за пределами области те же покутяне, ополяне...
У них тоже свои диалекты.
Это в Украине, а есть еще русины и в других странах.
Никакого такого русинского языка (наддиалектного) нет и не было никогда.
Что до этого кодифицированного, то я могу еще штук 6 предложить к кодификации.
Но нафига?
Нафига козе баян?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 60
Печать