Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 17
Печать
От ВКЛ до Республики Беларусь (Прочитано 87795 раз)
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
От ВКЛ до Республики Беларусь
24.02.2010 :: 23:17:07
 
Если честно, хочется искренне засмеятся, когда читаешь "научные" статьи российских и других зарубежных историков, в которых белорусский народ - молодое явление в мировой истории, который обрёл свою государственность лишь 1990 году.
Во-первых: белорусский народ ещё старше чем американский и начал формироваться ещё в XIV-XV в.в.
Во-вторых: первую государственность он обретает в виде Великого Княжества Литовского (отношение к современной Республике Летува название не имеет) и даже раньше - в виде Полоцкого княжества.
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #1 - 24.02.2010 :: 23:31:05
 
Белорус писал(а) 24.02.2010 :: 23:17:07:
Во-первых: белорусский народ ещё старше чем американский и начал формироваться ещё в XIV-XV в.в.



Что Вы подразумеваете под белорусским народом 14 -го века?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #2 - 25.02.2010 :: 16:46:49
 
Белорус писал(а) 24.02.2010 :: 23:17:07:
даже раньше - в виде Полоцкого княжества.


Еще одно явление. То украинцы чистокровные потомки древних русинов, а русские и белоруссы примазались к чужой истории. Теперь Белоруссы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #3 - 25.02.2010 :: 18:43:57
 

Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 23:31:05:
Что Вы подразумеваете под белорусским народом 14 -го века?



Я повторяю: XIV-XV века - период ФОРМИРОВАНИЯ белорусской народности. В XIV веке у нас была собственная "мова" ( статус старобелорусского языка как государственного в ВКЛ был закреплён в Статуте 1588 года. Также белорусы имели собственную культуру, котоая выражалась в наших обычаях и бытовых вещах.

Насчёт "примазывания" к чужой истории я в полном недоумении. Если она чужая, небелорусская, то чья тогда? Неужели Полоцкое княжество, ВКЛ являются историей Летувы (тогда Жемойтии - попросту колонизированной частью ВКЛ) или историей Московии, являвшейся лишь улусом (частью) Золотой Орды?
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #4 - 25.02.2010 :: 19:57:25
 
Белорус писал(а) 25.02.2010 :: 18:43:57:
В XIV веке у нас была собственная "мова" ( статус старобелорусского языка как государственного в ВКЛ был закреплён в Статуте 1588 года. Также белорусы имели собственную культуру, котоая выражалась в наших обычаях и бытовых вещах.



Собственный язык и культура чем отличались от московской или новгородской мовы и обычаев?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #5 - 25.02.2010 :: 20:03:17
 
Глупость удалена. Сакт получает предупреждение за нарушение правил форума и абсолютную историческую безграмотность.
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2010 :: 11:07:47 от Владимир В. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #6 - 25.02.2010 :: 23:12:50
 
"На старобелорусском языке писались литовские акты, грамоты и все публичные акты до времен Стефана Батория. Таким образом, этот язык является официальным с XIV и почти до XVII века...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D...

Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2010 :: 11:08:56 от Владимир В. »  

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #7 - 26.02.2010 :: 10:15:26
 
Увпажаемый Белорус! Пожалуйста, выкладывайте все материалы по ВКЛ! Это очень важно и интересно. Есть книга А.Буровского "Россия ,которой не было-2. Русская Атлантида". Она и в сети есть Как Вы лично к ней относитесь?
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #8 - 26.02.2010 :: 10:18:10
 
to sakt
Вы никогда не интересовались,кто такие были ТЕ "литвины". И где была ТА Литва(НЕ Летува Подмигивание)?
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2010 :: 11:09:48 от Владимир В. »  

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #9 - 26.02.2010 :: 11:55:42
 
Zug-14 писал(а) 26.02.2010 :: 10:15:26:
Есть книга А.Буровского "Россия ,которой не было-2. Русская Атлантида". Она и в сети есть Как Вы лично к ней относитесь?

К сожалению, книгу эту не читал. Но рекомендую книгу В.Деружинского "Тайны беларусской истрии".Zug-14 писал(а) 26.02.2010 :: 10:15:26:
Пожалуйста, выкладывайте все материалы по ВКЛ!


Конечно. Ведь и для меня это будет полезно - этим летом поступаю на истфак Смайл
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #10 - 26.02.2010 :: 12:05:13
 
Zug-14 писал(а) 26.02.2010 :: 10:18:10:
Вы никогда не интересовались,кто такие были ТЕ "литвины". И где была ТА Литва(НЕ Летува )?


Та Литва находилась на территории теперешней Гродненской области. Жители этих земель называли себя "литвинами".И лишь только Витебская и часть Могилёвской области называли себя "белорусами". В конце 18 - начале 19 вв. за всей современной территорией Беларуси закрепилось название Беларусь а жители белорусы. Но после шляхетского восстания 1830-31 и восстания К.Калиновского 1863-64 этноним белорусы и название Беларусь запретили. Вместо этого земли называли Северо-Западный край.
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #11 - 26.02.2010 :: 12:30:17
 
@
Белорус

Ждем материалов.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #12 - 26.02.2010 :: 14:21:21
 
Кстати, никто не слышал об Белорусском море? Есть много свидетельств, утверждавших что на территории Полесья было большое-большое озеро, которое было ключевым местом в пути "из варяг в греки".Теперь же на этом месте болото.
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #13 - 26.02.2010 :: 14:58:27
 
Белорус писал(а) 26.02.2010 :: 14:21:21:
Кстати, никто не слышал об Белорусском море? Есть много свидетельств, утверждавших что на территории Полесья было большое-большое озеро, которое было ключевым местом в пути "из варяг в греки".Теперь же на этом месте болото.
Спасибо,уважаемый Белорус! В том,что Вы знаете,где жила настоящая "литва" я и не сомневался. А насколько справедливо утверждение, что именно Николай Первый велел жемайтам(жмуди,самогитии) именоваться Литвой? А то ведь занимаешься Достоевским-его преди ,оказывается, "из ЛИТОВСКОЙ знати",жившей ...в нынешней Брестской области. А Мицкевич или Огинский, родившиеся и жившие там же. А "поляк" Дзержинский?
Насчет моря. Его же называют еще Геродотовым, вроде "отец истории" именно о нем писал. А что удивительного? В книгах по гидрогеологии  и мне приходилось читать, что под полесским лесо-болотным массивом находятся огромные запасы воды, чем и обусловлена практически невысыхаемость этих болот. Просто не названо слово "море"-вот и все. В прошлом году бродил в лесах под  Столиным Пинском и читал книги))))
Ждем от Вас материалов! Очень просим! Нам всем история ВКЛ необыкновенно важна-это ведь тоже история России, прпосто "другой", альтернативы Московии по объединению земель и цивилизационному вектору.
А всех братьев-белоруссов-с первой в вашей истории золотой медалью на зимних олимпиадах!
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #14 - 27.02.2010 :: 10:02:54
 
Как известно, основал Литву Миндовг, убежав с Жемойтии после междуусобной войны. В 1253 он крестился, и вобщем то не раз менял своё вероисповедание. Его "Литва" как раз и находилась на перечисленных мною территориях. Через столетие территория увеличилась в 3 раза (при правлении Ягайло и Витовта). Кстати, к этому периоду относится одна из самых таинственных находок  - печать Миндовга. Рунические символы до поры до времени не могли прочитать. Оказалось, в этих надписях впервые использована уникальная белорусская буква "у" - короткая (с закорючкой наверху). Также многие люди приписывают историю ВКЛ своим государствам следуя названию - Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Но "Литовское" - литвины-белорусы, "Русское" - русины-украинцы, "Жемойты" - жемойты и аукшайты. И никакого русского языка не использовалось - был литвинский (белорусский).
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #15 - 27.02.2010 :: 10:16:16
 
Белорус писал(а) 27.02.2010 :: 10:02:54:
И никакого русского языка не использовалось - был литвинский (белорусский).

Ну он был наиболее сохранившейся ветвью единого древнерусского языка. А кто нибудь слышал о белорусском арабском Подмигивание? Кроме шуток:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0...
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #16 - 27.02.2010 :: 10:43:56
 
Уважаемый
@
Белорус

Пользуясь случаем вопрос человека, который знает историю региона ниже среднего - а не думаете ли Вы, что Галыцко-Воынское княжество более подходит под критерии "первую государственность белорусов", чем ВКЛ?
Наверх
 
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #17 - 27.02.2010 :: 17:06:41
 
ВКЛ занимало большую часть белорусских земель, чем Галицко-волынское
Наверх
 

Duchies_of_Mamai.jpg (208 KB | 302 )
Duchies_of_Mamai.jpg
Galicko-Volynskoe.jpg (256 KB | 272 )
Galicko-Volynskoe.jpg

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #18 - 27.02.2010 :: 18:31:19
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.02.2010 :: 10:43:56:
Уважаемый
@
Белорус

Пользуясь случаем вопрос человека, который знает историю региона ниже среднего - а не думаете ли Вы, что Галыцко-Воынское княжество более подходит под критерии "первую государственность белорусов", чем ВКЛ?


Галицко-Волынское княжество к Белоруссии меньше всего отношение имеет.
Наверх
 
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #19 - 28.02.2010 :: 01:17:41
 
Zug-14 писал(а) 27.02.2010 :: 10:16:16:
Ну он был наиболее сохранившейся ветвью единого древнерусского языка. А кто нибудь слышал о белорусском арабском


Ну вот) А говорят что белорусы молодой народ...Какой же молодой, если даже на арабском свободно писали)
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Страниц: 1 2 3 ... 17
Печать