Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 270679 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #360 - 10.06.2017 :: 20:52:06
 
upasaka писал(а) 10.06.2017 :: 08:53:43:
Богатырев Артур писал(а) 05.05.2017 :: 10:09:48:
половцы, скорее всего, не тюрки вообще.

А кто же они?

Фигня конечно, на Задорнова смахивает, но где-то читал, что "половцы" от слова "полова" (отруби зерновых), в смысле "светловолосые"... А еще, брешут наверное, говорят, что они были христианами-арианами... Смайл
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #361 - 11.06.2017 :: 12:56:39
 
upasaka писал(а) 10.06.2017 :: 14:48:59:
Это действительно так. Рассмотрено Н. И. Ульяновым в "Происхождение украинского сепаратизма":

Это мусор, в смысле данная работа Ульянова.Он кабинетный борец с сепаратизмом.Он невежда,  как можно всерьез относиться к его заявления типо:
" Галиция...

    ...Наконец,  язык ее  совсем не тот,  что в  Надднепрянщине.  Даже  наспех
созданная "литерацка мова",  объявленная общеукраинской,  не способна скрыть
существования двух языков, объединенных только орфографией."
Кстати, орфография как раз  то и отличалась , особливо во второй половине 19 века Злой

Он третьеразрядный историк, и даже не историк вовсе- он патриот -пропагандист..
У Миллера и то интереснее об "украинстве" написано.
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2017 :: 13:23:50 от Дейнека »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #362 - 11.06.2017 :: 19:13:37
 
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 12:56:39:
Это мусор, в смысле данная работа Ульянова. Он кабинетный борец с сепаратизмом.Он невежда

Такое уже не раз слышал от вас. Ответить вам нечем, вот и обзываете.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #363 - 11.06.2017 :: 19:16:19
 
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 12:56:39:
Кстати, орфография как раз  то и отличалась , особливо во второй половине 19 века

Искусственно созданная, она не нравилась Драгоманову.
Со временем все меняется.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #364 - 11.06.2017 :: 20:04:30
 
upasaka писал(а) 11.06.2017 :: 19:16:19:
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 12:56:39:
Кстати, орфография как раз  то и отличалась , особливо во второй половине 19 века

Искусственно созданная, она не нравилась Драгоманову.
Со временем все меняется.

А все орфографии "искусственные", и то, что какая-то не нравилась Драгоманову ни о чем не говорит.
Кому-то нравилась "кулішівка", кому-то "ярижка" или "грінчінківка" и " желехівка" Очень довольный
А Драгоманову нравилась "драгоманівка" Подмигивание
И это не шутка.
Грушевский отчасти  и Франко писали " желехівкой" и ничего, вполне читабельно и сейчас.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #365 - 11.06.2017 :: 20:17:49
 
upasaka писал(а) 11.06.2017 :: 19:13:37:
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 12:56:39:
Это мусор, в смысле данная работа Ульянова. Он кабинетный борец с сепаратизмом.Он невежда

Такое уже не раз слышал от вас. Ответить вам нечем, вот и обзываете.

Понимаете, когда невежда, а Ульянов  без всякого сомнения невежда, начинает писать, что тот же Франко с галичанскими сотоварищами писал на непонятном языке для остальной Украины , где общее для всей украинской литературы было  "объединение только орфографией " , то для меня он осел. Как раз с орфографиями была проблема, а не с языком.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #366 - 13.06.2017 :: 00:33:14
 
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 20:17:49:
Понимаете, когда невежда, а Ульянов  без всякого сомнения невежда, начинает писать, что тот же Франко с галичанскими сотоварищами писал на непонятном языке для остальной Украины , где общее для всей украинской литературы было  "объединение только орфографией " , то для меня он осел. Как раз с орфографиями была проблема, а не с языком.

Отрицаете существование русинского языка? Четвертый среди восточнославянских.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #367 - 13.06.2017 :: 00:42:25
 
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 20:04:30:
Кому-то нравилась "кулішівка", кому-то "ярижка" или "грінчінківка" и " желехівка"
А Драгоманову нравилась "драгоманівка"

Конечно: "Хай  дуфае  Сруль на Пана"  И понятно! Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #368 - 13.06.2017 :: 00:49:13
 
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 12:56:39:
У Миллера и то интереснее об "украинстве" написано.

Если о языке, то:
"«Конфликты между галичанами-народовцами и надднепрянскими[14] украинофилами случались постоянно. Культурные, в том числе и языковые, различия ощущались современниками порой весьма остро»
Миллер
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #369 - 13.06.2017 :: 00:50:29
 
upasaka писал(а) 13.06.2017 :: 00:33:14:
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 20:17:49:
Понимаете, когда невежда, а Ульянов  без всякого сомнения невежда, начинает писать, что тот же Франко с галичанскими сотоварищами писал на непонятном языке для остальной Украины , где общее для всей украинской литературы было  "объединение только орфографией " , то для меня он осел. Как раз с орфографиями была проблема, а не с языком.

Отрицаете существование русинского языка? Четвертый среди восточнославянских.

Здешние украинцы могут быть и не в курсе, так я, как человек знающий, отвечу.
Увы, нет такого языка.
И не было никогда.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #370 - 13.06.2017 :: 01:22:48
 
Ratio писал(а) 10.06.2017 :: 20:52:06:
upasaka писал(а) 10.06.2017 :: 08:53:43:
Богатырев Артур писал(а) 05.05.2017 :: 10:09:48:
половцы, скорее всего, не тюрки вообще.

А кто же они?

Фигня конечно, на Задорнова смахивает, но где-то читал, что "половцы" от слова "полова" (отруби зерновых), в смысле "светловолосые"... А еще, брешут наверное, говорят, что они были христианами-арианами... Смайл

Полова это полова, то, во что зерно завернуто.
А отруби-"кожура" самой зерновки.
Полову отсевают после обмолота, отруби после размола.
Что до внешности, то знавал я таких много.
Они не то что альбиносы, волосы не белые, а золотистые, цвета соломы.
И жуткие брахикефалы
Их помеси с более темными те же брахикефалы, а волосы чаще пепельные.
Название могли получить и от цвета волос и просто потому, что "степняки" как и аланы (лан тоже поле).


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #371 - 13.06.2017 :: 01:25:58
 
upasaka писал(а) 13.06.2017 :: 00:42:25:
Конечно: "Хай  дуфае  Сруль на Пана"  И понятно! Смайл

Шо ты тут накалякало, чЮдо?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #372 - 13.06.2017 :: 11:15:38
 
upasaka писал(а) 13.06.2017 :: 00:42:25:
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 20:04:30:
Кому-то нравилась "кулішівка", кому-то "ярижка" или "грінчінківка" и " желехівка"
А Драгоманову нравилась "драгоманівка"

Конечно: "Хай  дуфае  Сруль на Пана"  И понятно! Смайл

Ну так, вам статейка по этому поводу:
http://tipa-bandera.livejournal.com/4551.html
P.s. И да, там есть скан статьи Ивана Франко за 1910 год, орфография конешно сейчас такая  не используется, но читается текст  вполне нормально.
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2017 :: 11:21:34 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #373 - 13.06.2017 :: 11:27:17
 
upasaka писал(а) 13.06.2017 :: 00:33:14:
Отрицаете существование русинского языка? Четвертый среди восточнославянских.

Отрицаю, нет такого языка и тем более для всех русинских диалектов. Одно дело лемкивский говор и совсем другое покутско- буковинские говора.
И да, я их  более или менее пойму, а вы нет, особливо второй. Подмигивание
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #374 - 13.06.2017 :: 11:34:31
 
upasaka писал(а) 13.06.2017 :: 00:49:13:
Дейнека писал(а) 11.06.2017 :: 12:56:39:
У Миллера и то интереснее об "украинстве" написано.

Если о языке, то:
"«Конфликты между галичанами-народовцами и надднепрянскими[14] украинофилами случались постоянно. Культурные, в том числе и языковые, различия ощущались современниками порой весьма остро»
Миллер

Ессесно, нужно было выработать нормы единого литературного языка и на этом поприще и происходили диспуты. В целом в базе современного литературного украинского языка легла "грінчівка", но это не значит, что украинец не может прочитать текст написанной западноукраинской "желехівкой", того же Ивана Франка.
Без проблем прочитает.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #375 - 13.06.2017 :: 17:15:51
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 11:27:17:
Отрицаю, нет такого языка и тем более для всех русинских диалектов

Диалекты русинские, по-вашему, есть. А какого языка?

http://litopys.org.ua/ukrmova/um87.htm

РУСИНСЬКА MОBA — один з варіантів руської (української) літ. мови українців Закарпаття, який пробиває собі дорогу до письмового вжитку з кін. 19 ст. Перші спроби створити літ. мову для українців Закарпаття йдуть від місцевих народовців, яких не задовольняла т. з. карпаторуська мова — рос. мова в місцевій укр. вимові. Обстоюючи існування Р. м., ідеологи цього мовного сепаратизму (напр., угор, філолог О. Бонкало) ще в міжвоєнні роки доводили, начебто закарпатці — не українці, не росіяни і не чехи, а самобутній слов’ян. народ із власною мовою і культурою. Чехосл. власті (1919 — 39), які фактично й назвали цю мову «русинською», визнали її за мову навчання в поч. класах та за мову держ. установ Підкарп. Русі, хоч на недоцільність творення окремої Р. м. та на її безперспективність уже тоді не раз указували авторитетні вчені Чехословаччини та України. Угор. власті періоду окупації (1938 — 44), які здебільшого цю мову називали угроруською, відверто підтримували ідею творення окремої Р. м. Нині гол. ідеологом, який обстоює ідею окремішності Р. м., її кодифікації та займається творенням окр. «русинської» нації на теренах укр. Закарпаття, Сх. Словаччини, Пд.-Сх. Польщі, Пн. Сербії, Пн.-Зх. Румунії та Угорщини, є канад. історик П. Р. Магочі. Термін невдалий. Попри його ідеол. заангажованість, він багатозначний. Так, поляки донедавна називали «русинською» укр. мову взагалі, а серби та хорвати нею позначають літ. мову югосл. руснаків. Самі русини (руснаки), тобто українці карпат. регіону, не мають у своєму мовленні прикметника русинський, а своє мовлення традиційно називають руською бесідою.

Літ.: Штець М. Літ. мова українців Закарпаття і Сх. Словаччини (після 1918). Братислава, 1969; Штець М. До питання «русинської» літ. мови. Пряшів, 1992; Штець М., Муличак Ю. Аналіз норм правопису т. з. русинської мови. Пряшів, 1992.

П. П. Чучка.

Вы почитайте Чучку - и тогда не будете говорить об отсутствии русинского языка.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #376 - 13.06.2017 :: 17:38:55
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 11:34:31:
Ессесно, нужно было выработать нормы единого литературного языка и на этом поприще и происходили диспуты.

"Несмотря  на   то,  что нарождавшаяся   украинская  литература   имела   к   тому   времени,   кроме
Котляревского, Гребенки,  Гулака,  также  Квитку,  Кулиша и Шевченко..."
Просто обратите внимание на фамилии...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #377 - 13.06.2017 :: 17:59:09
 
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 11:15:38:
Ну так, вам статейка по этому поводу

Эту статью уже давно читал. Мое мнение - изначально "Сруль" был. Потом, поняв, отсутствие философских, религиозных, политических терминов в создаваемом языке - текст мог быть исправлен. К тому же многое "переведено". Например, текст Котляревского.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #378 - 13.06.2017 :: 19:27:45
 
Передаст мой дорогой! Вы сами не пробовали воспользоваться переводчиком, чтобы прочесть что апостили?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #379 - 13.06.2017 :: 19:44:09
 
И вообще, упасака, вы даже не понимаете какую хрень несете.
В Закарпатскую область входят следующие исторические области: лемковщина (часть ее в Львовской области, но большая в Польше), бойковщина (еще часть в Львовской и Ивано-Франковской), гуцульщина (еще часть в Ивано-Франковской и Черновицкой. )Низинных жителей горцы (бойки, гуцулы и лемки называют долинянами). Какие еще особые русины?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 60
Печать