Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 270283 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Украина
Ответ #300 - 23.05.2017 :: 21:23:41
 
Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 04:49:42:
С Укрией в любое другое место отправляйтесь.


Батюшки... Какие мы все их себя толерантные. На Украине уничтожают все русское, убивают русских, а наш боевой реконструктор в плюрализм и толерантность заигрался. Тьфу, три раза.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #301 - 23.05.2017 :: 21:52:04
 
Богатырев Артур писал(а) 23.05.2017 :: 10:02:00:
Так и "Украины" не было в 9 веке.

Как и Армении. А что тогда было в этих границах?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #302 - 23.05.2017 :: 22:14:02
 
«Я хотела всегда видеть его великим ...»

Тарас Шевченко и Варвара Репнина: страсти в Яготине

Чем был заполнено время Тараса Шевченко между приездами в Яготин?

Путешествиями. Гостеванием у новых друзей, которые наперебой звали его к себе. Дебошами в кружке «мочеморд»... Но это все было лишь верхушкой айсберга, ведь одновременно продолжалась невидимая работа души поэта, которая 9 октября 1843 вдруг разразится взрывчатыми строками «Разрытой могилы"...
Дольше Тарас гостил у Александра Афанасьева-Чужбинского, в его Исковцах, что возле Лубен. Тот вспоминал, что Шевченко довольно быстро разочаровался в некоторых господах и посещал немногих. Причиной была «печальная власть [...] крепостничества, которая проявлялась в злой форме», и, хотя хозяева старались показать свой быт с праздничной стороны, все-таки обмануть Шевченко им не удавалось: увиденное «за кулисами» внушало ему «мрачное настроение», поскольку в памяти оживали нерадостные картины собственного детства. Случалось, Шевченко в сердцах покидал дома «ласковых» хозяев, подвергаясь тем самым их мстительности. Один такой случай произошел в Лубнах, причем, как свидетельствовал Афанасьев-Чужбинский, «господин (который принимал у себя Тараса. - Авт.) Не остался Впоследствии в долгу: темная эта личность, действуя во мраке, приготовила немало горя нашему поэту».

И не так важно, кто именно был тем «господином». Возможно, Платон Лукашевич, к которому Шевченко приезжал в Березань, чтобы увидеть его коллекцию старинных рукописей. Может, кто-то другой. Главное, что перед Тарасовыми глазами возникала разноликая Украины, которая оказалась непохожей на его «петербургские», подпитанные ностальгией и чтением романтической литературы, представление о ней...

В странствиях он открывал Украины заново. Побывал на Хортице, на месте последней Сечи в селе Покровском, оттуда через Никополь, Екатеринослав, Кременчуг, Новогеоргиевск, Чигирин, Звенигородку отправился в родную Кирилловку... А уже потом - через Богуслав, Потоки и Трахтемирив - отправился в Яготин. По дороге еще заехал в Березань к Лукашевичу (их конфликт произойдет, очевидно, несколько позже). Там и написался стихотворение «Разрытая могила», которое знаменовало большие изменения в поэтическом творчестве Шевченко...

Можно только представить себе панораму Украины, открывшейся ему как исторической «вертикали», так и «горизонтали» в 1843 году! Разрытая могила. Национальное небытие. Руина, которая стала следствием переяславской «соглашения» 1654 года. Оборотни вместо элиты...
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2017 :: 22:20:18 от Ratio »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Украина
Ответ #303 - 23.05.2017 :: 22:34:44
 
Богатырев Артур писал(а) 23.05.2017 :: 10:02:00:
Не помню насчет императорской семьи, да это и не особо важно.


Как всегда, если не хочется, то и не помнится.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Украина
Ответ #304 - 24.05.2017 :: 00:00:52
 
Russkiy Viking1 отправляется на неделю отдыхать от форума за разжигание национальной розни (Укрия). Так как у данного участника с этим систематически возникают проблемы, то выбрана неделя. В дальнейшем возможно увеличение срока.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Украина
Ответ #305 - 24.05.2017 :: 04:50:51
 
Russkiy Viking1 писал(а) 23.05.2017 :: 21:23:41:
Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 04:49:42:
С Укрией в любое другое место отправляйтесь.


Батюшки... Какие мы все их себя толерантные. На Украине уничтожают все русское, убивают русских, а наш боевой реконструктор в плюрализм и толерантность заигрался. Тьфу, три раза. 


Нашел себе тут виртуальный окоп, понимаешь.

Бедная моя Родина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Украина
Ответ #306 - 24.05.2017 :: 07:28:08
 
Ratio писал(а) 23.05.2017 :: 21:52:04:
Богатырев Артур писал(а) Вчера :: 10:02:00:
Так и "Украины" не было в 9 веке.

Как и Армении.

Аж прослезился https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения#cite_note-.D0.91.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B0.D...
...
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2017 :: 07:33:25 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Украина
Ответ #307 - 24.05.2017 :: 07:35:14
 
Цитата:
Аж прослезился

Вот такое оно вот, качество украинского образования... Отсюда и проблемы со стратегическим мышлением.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Украина
Ответ #308 - 24.05.2017 :: 07:41:23
 
Цитата:
Так и "Украины" не было в 9 веке.


Ratio писал(а) 23.05.2017 :: 21:52:04:
Как и Армении.



О, спасибо. Как раз в смежную тему унесу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #309 - 24.05.2017 :: 10:10:42
 
Ratio писал(а) 23.05.2017 :: 21:52:04:
Как и Армении. А что тогда было в этих границах?

Вы увы тут промазали. В 885 году Ашот Багратуни добился признания независимости Армении от Византии и Арабского халифата - страна восстановила государственность после 400 лет пребывания под другими странами. В историографии это назвали "Анийское царство" или "Багратидская Армения", в самой стране снова использовалось старое название "Метс Хайк" ("Великая Армения").
Как я писал выше, ситуация с Арменией не может быть сравнима с Украиной-Россией-Блоруссией. Т.е. в первом случае речь шла о периодическом восстановлении государства (несколько раз и в разных местах) одного и того же народа, который не разделялся (собственно его никто не пытался разделить).
В нашем с вами случае все по иному - единое государство (Киевская Русь) было корнем, из которого в силу многих причин сегодня существуют три "наследника" с разными народами (сохранившими очень близкое родство). Как я писал не раз - Франкская Империя дала начало современным Франции и Германии.
Но про Армению - это точно флуд, не в эту тему, и вообще неумелая попытка троллинга. Я не "ультра-арменин" ("урарт") - есть и такие.

Russkiy Viking1 писал(а) 23.05.2017 :: 22:34:44:
Как всегда, если не хочется, то и не помнится.

В данном случае это не важно. Если помогли - ну и слава богу, очень хорошо, молодцы.

Ratio писал(а) 23.05.2017 :: 22:14:02:
Можно только представить себе панораму Украины, открывшейся ему как исторической «вертикали», так и «горизонтали» в 1843 году! Разрытая могила. Национальное небытие. Руина, которая стала следствием переяславской «соглашения» 1654 года. Оборотни вместо элиты...

Что за ерунда? Руина стала следствием не соглашения 1654 года, а предательства Выговского  1658 года и пере-предательств следующих гетманов. Метание как гов...о в проруби до добра не доводит.
Кстати в 1840-е годы Украина никак не представляла собой могилу. К этому времени она  (вернее ее часть в России) многие десятки лет жила в состоянии спокойствия - отсутствия набегов крымских татар, еврейских погромов, крестьянских бунтов против поляков (нету их уже) и притеснения православных. Крепостничество было общей проблемой всей России, а украинские (малорусские) помещики отчего то не стремились особенно крестьян отпускать.
Шевченко правда был крепостным Эндельгарда - потомка обрусевших швейцарских наемников из-под Смоленска, перешедших в 17 веке из польской в русскую службу.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #310 - 26.05.2017 :: 01:17:55
 
scriptorru писал(а) 24.05.2017 :: 07:28:08:


Источник вызывает сомнения.

Давай турецкие и азербайджанские источники.

Посмотрим, насколько "Армения" была "Великой"...  Смех
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #311 - 26.05.2017 :: 14:57:17
 
Ratio писал(а) 26.05.2017 :: 01:17:55:
Давай турецкие и азербайджанские источники.
Посмотрим, насколько "Армения" была "Великой"...

Тяжелый случай фимоза. Наименование "Великая Армения" употреблялось внутри и снаружи страны для эпитета, что страна независима. Термин закрепился примерно как "Великая Колумбия" относительно государства Симона Боливара. Римляне употребляли "Armenia Magna", сасаниды - "Buzur Armenа". Средневековое "Анийское царство" 9-11 веков рассматривало себя как продолжатель этого государства.
При этом сегодня в Азербайджане и Армении есть также группы своих "свидомых" - ведущих свои государства от Всемирного Потопа (армяне - от Урарту, скажем) и придумывающих мифы о другом народе. Все в стиле Ратио и прочих. 50% правды и 50% лжи.
Скажем, Азербайджан (вернее некоторые его идиоты) ныне рисует, что современные армяне - это дикая смесь метисов из турок, иранцев, кызылбашей, курдов, грузин и цыган, не имеющая к древней Армении или Анийскому царству - отношения.
В Армении им отвечают тем же самым - писать хорошо об Азербайджане и государствах на его территории - моветон, лучше рисовать воинственным "арменам", что Азербайджан создали Советы в 1918 году, а до того там жили дикие тюрские племена, отобравшие половину земель у армян. И т.п. хрень в обе стороны льется. Ну просто борьба за "Украинского князя Владимира Святого" (а он знал что он украинец? )

Унылый треп, товарищ. Армения вообще не в тему этой темы. У них там свои конфликты.
Армения имеет отношения к Украине разве в плане армянских колоний в Галиции, прежде всего во Львове. Но и там армянская община в основном была уничтожена украинскими националистами, которые "вычищали" Галицию.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #312 - 26.05.2017 :: 15:09:11
 
Лучше вот - украинский сайт, пишет о репрессиях против западных украинцев времен Австро-Венгрии в начале 20 века. Причем под соусом борьбы с москалями. Но эта тема запретная. Не могли европейцы преследовать украинцев, (если не поляки) верно?  Подмигивание
http://korrespondent.net/ukraine/3855612-ystoryia-avstro-venherskye-repressyy-uk...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #313 - 26.05.2017 :: 21:24:05
 
Богатырев Артур писал(а) 26.05.2017 :: 14:57:17:
Ratio писал(а) 26.05.2017 :: 01:17:55:
Давай турецкие и азербайджанские источники.
Посмотрим, насколько "Армения" была "Великой"...

Тяжелый случай фимоза. Наименование "Великая Армения" употреблялось внутри и снаружи страны для эпитета, что страна независима. Термин закрепился примерно как "Великая Колумбия" относительно государства Симона Боливара. Римляне употребляли "Armenia Magna", сасаниды - "Buzur Armenа". Средневековое "Анийское царство" 9-11 веков рассматривало себя как продолжатель этого государства.
При этом сегодня в Азербайджане и Армении есть также группы своих "свидомых" - ведущих свои государства от Всемирного Потопа (армяне - от Урарту, скажем) и придумывающих мифы о другом народе. Все в стиле Ратио и прочих. 50% правды и 50% лжи.
Скажем, Азербайджан (вернее некоторые его идиоты) ныне рисует, что современные армяне - это дикая смесь метисов из турок, иранцев, кызылбашей, курдов, грузин и цыган, не имеющая к древней Армении или Анийскому царству - отношения.
В Армении им отвечают тем же самым - писать хорошо об Азербайджане и государствах на его территории - моветон, лучше рисовать воинственным "арменам", что Азербайджан создали Советы в 1918 году, а до того там жили дикие тюрские племена, отобравшие половину земель у армян. И т.п. хрень в обе стороны льется. Ну просто борьба за "Украинского князя Владимира Святого" (а он знал что он украинец? )

Унылый треп, товарищ. Армения вообще не в тему этой темы. У них там свои конфликты.
Армения имеет отношения к Украине разве в плане армянских колоний в Галиции, прежде всего во Львове. Но и там армянская община в основном была уничтожена украинскими националистами, которые "вычищали" Галицию.

То есть источников Академии Наук Турецкой Республики вы привести не можете? Не сууществовало "Великой Армении"?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Украина
Ответ #314 - 26.05.2017 :: 21:41:47
 
Ratio писал(а) 26.05.2017 :: 21:24:05:
То есть источников Академии Наук Турецкой Республики вы привести не можете? Не сууществовало "Великой Армении"?


А за маразм мы, если что, баним, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #315 - 26.05.2017 :: 22:33:37
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 21:41:47:
Ratio писал(а) 26.05.2017 :: 21:24:05:
То есть источников Академии Наук Турецкой Республики вы привести не можете? Не сууществовало "Великой Армении"?


А за маразм мы, если что, баним, да.

Простите! А Историческая Наука исключает историю Турецкой Республики?

Южный Поток или Всё Такоё?

Турция друг РФ или Украины?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Украина
Ответ #316 - 26.05.2017 :: 23:06:47
 
Ratio писал(а) 26.05.2017 :: 22:33:37:
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 21:41:47:
Ratio писал(а) 26.05.2017 :: 21:24:05:
То есть источников Академии Наук Турецкой Республики вы привести не можете? Не сууществовало "Великой Армении"?


А за маразм мы, если что, баним, да.

Простите! А Историческая Наука исключает историю Турецкой Республики?

Южный Поток или Всё Такоё?

Турция друг РФ или Украины?


У меня о турках весьма предвзятое мнение совпадающее с мнением украинских казаков.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #317 - 29.05.2017 :: 00:47:20
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 23:06:47:
Ratio писал(а) 26.05.2017 :: 22:33:37:
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 21:41:47:
Ratio писал(а) 26.05.2017 :: 21:24:05:
То есть источников Академии Наук Турецкой Республики вы привести не можете? Не сууществовало "Великой Армении"?


А за маразм мы, если что, баним, да.

Простите! А Историческая Наука исключает историю Турецкой Республики?

Южный Поток или Всё Такоё?

Турция друг РФ или Украины?


У меня о турках весьма предвзятое мнение совпадающее с мнением украинских казаков.

В какой исторический период?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Украина
Ответ #318 - 29.05.2017 :: 21:08:00
 
Российский президент Владимир Путин во время встречи с президентом Франции Эммануэлем Макроном в Париже заявил, что дочь князя Ярослава Мудрого Анна была "русской".
Больше читайте здесь: https://zn.ua/WORLD/putin-obyavil-korolevu-francii-annu-yaroslavnu-russkoy-24981
6_.html

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Украина
Ответ #319 - 29.05.2017 :: 21:13:22
 
Ratio писал(а) 29.05.2017 :: 00:47:20:
В какой исторический период?


Доба Козацька (по Грушевскому).

Другой вопрос, что казаки на Украине (украинские казаки) были разные во все исторические периоды.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 60
Печать