Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 19
Печать
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е? (Прочитано 89070 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #300 - 02.06.2017 :: 13:44:31
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 10:12:36:
А почему именно в хвост?

Шансы попасть в цель уменьшаются в сотни раз, по сравнению с простой и удобной позицией для атаки сзади самолёта-цели, если пытаться сбить самолёт на пересекающихся курсах, например, сбоку. Думаю так сбить самолёт почти невозможно
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #301 - 02.06.2017 :: 15:14:03
 
Кадук писал(а) 14.05.2017 :: 14:24:49:
В послевоенное время США разработал несколько планов нападения на СССР – все с применением ядерного оружия. Но лишь в одном плане – «Дропшот» в 1957 году – описывалось, как был бы устроен побеждённый СССР. Союз был бы крестьянской страной под управлением власовцев и белоэмигрантов.В первый период войны планировалось сбросить на Советский Союз свыше 300 атомных и 250 тысяч тонн обычных бомб, уничтожив до 85% советской промышленности. Затем с запада переходят в наступление 114 дивизий НАТО, с юга (с высадкой на северо-западном побережье Черного моря) 50 дивизий, которые уничтожают советские вооружённые силы в Центральной Европе. В войне против СССР всего задействуют до 250 дивизий – 6,2 млн. человек. В авиации, флоте, противовоздушной обороне, частях усиления, оккупационных войсках – ещё 8 млн. человек.

План Дропшот был разработан в декабре 1949 года, и в 1950-51 году был заменён на следующий за ним план.
Совершенно очевидно, что 300 атомных бомб это не достаточно для надёжной победы над СССР.

Например, по планам середины 1950-х предполагалось использовать 1,5-1,7 тысячи ядерных бомб. Это уже надёжно сокрушало СССР
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #302 - 02.06.2017 :: 15:39:42
 
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 13:44:31:
Шансы попасть в цель уменьшаются в сотни раз, по сравнению с простой и удобной позицией для атаки сзади самолёта-цели, если пытаться сбить самолёт на пересекающихся курсах, например, сбоку. Думаю так сбить самолёт почти невозможно

Это Ваше личное мнение?
Если Вы "заходите" строго в хвост самолету противника то если это многомоторный самолет Вас откинут в сторону струи от двигателей.
Если это истребитель - в прицеле как и при атаке в лоб очертания минимальные.
Я Вам дал ссылку.
Там об этом написано.
Или почитайте Булинского Вадима Александровича Подмигивание
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 15:14:03:
План Дропшот был разработан в декабре 1949 года, и в 1950-51 году был заменён на следующий за ним план.
Совершенно очевидно, что 300 атомных бомб это не достаточно для надёжной победы над СССР.

Например, по планам середины 1950-х предполагалось использовать 1,5-1,7 тысячи ядерных бомб. Это уже надёжно сокрушало СССР

Их еще нужно было доставить.
Имей США такую возможность - они-бы на это пошли.
Что для буржуинов потеря нескольких тысяч бомбардировщиков с несколько десятками тысяч летчиков по сравнению с возможностью захватить столько земли,да еще и с миллионами рабов хоть и облученных которые добывали-бы то,что необходимо победителям?
Да ничего!!!
Но вот ответку получить не хотелось.
А после появления в СССР баллистических ракет способных долететь до США ситуация вовсе стала плачевной. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2017 :: 15:58:28 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #303 - 02.06.2017 :: 17:22:15
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 15:39:42:
Это Ваше личное мнение?Если Вы "заходите" строго в хвост самолету противника то если это многомоторный самолет Вас откинут в сторону струи от двигателей.

С расстояния в 500 метров струя ничего не откинет. И строго-строго в хвост заходить не надо, можно на несколько незначительных градусов и отклониться.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 15:39:42:
Если это истребитель - в прицеле как и при атаке в лоб очертания минимальные.

Дело не в очертаниях, а в том, что невозможно предугадать куда стрелять. Тут та же проблема что и при стрельбе из зенитки.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 15:39:42:
Что для буржуинов потеря нескольких тысяч бомбардировщиков с несколько десятками тысяч летчиков по сравнению с возможностью захватить столько земли,да еще и с миллионами рабов хоть и облученных которые добывали-бы то,что необходимо победителям?Да ничего!!!

Во-первых, земля мало что стоит, это копейки. Земли с/х назначения, например, плодороднейшие чернозёмы Курганской области стоят 15$/га. 15 долларов за 100 соток!!!! А ведь климат позволяет выращивать арбузы и виноград! 15 долларов за 100 соток!!!!

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 15:39:42:
да еще и с миллионами рабов


Во-вторых, никаких рабов, бывшие советские граждане остались бы свободными гражданами нескольких независимых государств на месте СССР

в-третьих, у США была возможность доставить 1,5 тыс. бомб. Такая возможность появилась к 1952-53 году.
РЛС представляют очень уязвимые цели. Просто очень-очень уязвимые цели.

ПВО по приоритету среди целей стоит сразу после 7-9 аэродромов базирования Ту-95 и М-4.
У американцев в первую очередь стояла бы задача уничтожить 7-9 аэродромов с Ту-95 и М-4. И они готовы были бы для этого пожертвовать несколькими десятками самолётов. Одновременно уничтожалась бы ПВО. Вполне возможно что ПВО была бы уничтожена к концу первых нескольких часов войны.
А дальше потери самолётов США резко пошли бы на убыль.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #304 - 02.06.2017 :: 17:55:23
 
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 17:22:15:
С расстояния в 500 метров струя ничего не откинет. И строго-строго в хвост заходить не надо, можно на несколько незначительных градусов и отклониться.

Это из чего вы будете стрелять с 500 метров?
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 17:22:15:
Дело не в очертаниях, а в том, что невозможно предугадать куда стрелять. Тут та же проблема что и при стрельбе из зенитки.

Вы серьёзно об предугадывании?
летчик-истребитель не предугадывает,а просчитывает. Подмигивание
Скорость противника,свою,угол атаки и по прицелу вводит поправки.
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 17:22:15:
Во-первых, земля мало что стоит

Я говорил о территориях и полезных ископаемых .
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 17:22:15:
Во-вторых, никаких рабов, бывшие советские граждане остались бы свободными гражданами нескольких независимых государств на месте СССР

Это Эйзенхауэр Вам лично такое обещал или кто-то другой из президентов? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #305 - 02.06.2017 :: 18:01:24
 
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 17:22:15:
Такая возможность появилась к 1952-53 году.
РЛС представляют очень уязвимые цели. Просто очень-очень уязвимые цели.


Для бомбардировщиков с ядерными бомбами?
Так тогда нужно было-бы бомбить пол Европы ибо еще при жизни Сталина была налажена система ПВО в "братских"государствах.
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 17:22:15:
ПВО по приоритету среди целей стоит сразу после 7-9 аэродромов базирования Ту-95 и М-4.
У американцев в первую очередь стояла бы задача уничтожить 7-9 аэродромов с Ту-95 и М-4. И они готовы были бы для этого пожертвовать несколькими десятками самолётов. Одновременно уничтожалась бы ПВО. Вполне возможно что ПВО была бы уничтожена к концу первых нескольких часов войны.
А дальше потери самолётов США резко пошли бы на убыль.

Это Ваше виденье.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #306 - 02.06.2017 :: 21:25:41
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 10:30:13:
МиГ-15Пбис
Первый полет: 1951

В серию не пошел.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 10:30:13:
эффективность РЛС "Изумруд" при стрельбе по невидимой цели совпадает с эффективностью стрельбы с прицелом АСП-3Н в дневных условиях

Что тот, что другой достаточно примитивны и сложны в использовании по сравнению с западными образцами. РП-2 к тому же уязвим от помех.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 10:12:36:
А почему именно в хвост?

Не забываем, что дело происходит на высоте 10км и выше, где возможности маневрировании для самолетов начала 50х сильно ограничены. Атака с других ракурсов возможно, но сложна технически, и у цели больше шансов уклониться от атаки.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 10:30:13:
В ясную погоду, когда цель после обнаружения будет прижиматься к земле

Для стратегов первой половины 50х это неактуально.
.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #307 - 02.06.2017 :: 21:48:18
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 15:39:42:
Если Вы "заходите" строго в хвост самолету противника то если это многомоторный самолет Вас откинут в сторону струи от двигателей.

Вы же не собираетесь подходить к бомберу на рассстояние в 10-20 метров? А с дистанции открытия огня  спутная струя неактуальна.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 17:22:15:
ПВО по приоритету среди целей стоит сразу после 7-9 аэродромов базирования Ту-95 и М-4.
У американцев в первую очередь стояла бы задача уничтожить 7-9 аэродромов с Ту-95 и М-4. И они готовы были бы для этого пожертвовать несколькими десятками самолётов.

В первой половине 50х у СССР не было развернутых М-4 и Ту-95. Количество Ту-16 было невелико и вряд ли они достигли боеготовности. Ту-4 носителей атомных бомб были единицы. Так что на дальнюю авиацию можно было выделять относительно небольшие силы.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 17:55:23:
Это из чего вы будете стрелять с 500 метров?

Из штатного вооружения МиГов - пущки 37 и 23мм. Для поражения бомбера дистанция более менее актуальная. У американских перехватчиков - 20мм пушки и ракеты 70мм.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 17:55:23:
Это Эйзенхауэр Вам лично такое обещал

Достаточно толковый политик.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 15:39:42:
Их еще нужно было доставить.
Имей США такую возможность - они-бы на это пошли.
Что для буржуинов потеря нескольких тысяч бомбардировщиков с несколько десятками тысяч летчиков по сравнению с возможностью захватить столько земли,да еще и с миллионами рабов хоть и облученных которые добывали-бы то,что необходимо победителям?
Да ничего!!!
Но вот ответку получить не хотелось.

И наша и американская пропаганда рисовала (и рисует до сих пор) противников дьяволами во плоти. Американцы тоже считали и считают, что русские только и ждут случая, как бы поработить Америку. Реальная картина сложнее - и там и там были ястребы и голуби, и там и там войны боялись и боялись агрессии противника, и там и там боролись за сателлитов. Если мне память не изменяет, американцы считали реальным, что СССР с помощью обычных вооружений может захватить Европу (м.б. без Британии) , даже несмотря на атомное оружие США. Ну а дальше - ядерная война, где победивший будет светиться не менее побежденного.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #308 - 02.06.2017 :: 21:51:33
 
voevodacastle писал(а) 02.06.2017 :: 21:25:41:
В серию не пошел.

Какая собственно разница?
Пускай пошел МиГ 17 с тем-же оборудованием и вооружением.
Я для примера привел.
voevodacastle писал(а) 02.06.2017 :: 21:25:41:
Что тот, что другой достаточно примитивны и сложны в использовании по сравнению с западными образцами. РП-2 к тому же уязвим от помех.

Снова говорим не о том.Для чего сравнивать с чем-то?
voevodacastle писал(а) 02.06.2017 :: 21:25:41:
Не забываем, что дело происходит на высоте 10км и выше, где возможности маневрировании для самолетов начала 50х сильно ограничены. Атака с других ракурсов возможно, но сложна технически, и у цели больше шансов уклониться от атаки.

Это Ваше личное мнение или как?
Я там предлагал ознакомится с книгой Булинского Вадима Александровича.
"Динамика маневрирования самолета-истребителя в воздушном бою"
Там доходчиво профессор пояснял,что значит "кривая атаки" Подмигивание
Еще маршала авиации Зимина могу порекомендовать:"Тактика в боевых примерах: истребительная авиационная дивизия".
Если интересно конечно.
Даст представление о воздушном бое вообще и тактические приемы истребителей. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 02.06.2017 :: 21:25:41:
Для стратегов первой половины 50х это неактуально

А не Вы-ли часом писали о бомбардировках атомными бомбами с малых высот с кабрирования именно стратегическими бомбардировщиками?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #309 - 02.06.2017 :: 22:06:11
 
voevodacastle писал(а) 02.06.2017 :: 21:48:18:
Вы же не собираетесь подходить к бомберу на рассстояние в 10-20 метров? А с дистанции открытия огня  спутная струя неактуальна.

Вы это испытали на собственном опыте?
А какая кстати дистанция открытия огня у 23 мм пушек и 37 мм орудия Миг 15?
voevodacastle писал(а) 02.06.2017 :: 21:48:18:
Из штатного вооружения МиГов - пущки 37 и 23мм. Для поражения бомбера дистанция более менее актуальная. У американских перехватчиков - 20мм пушки и ракеты 70мм

в 1955 г., после чего система была рекомендована в серийное производство под обозначением С-1-У. Ракета при этом получила наименование РС-1-У (реактивный снаряд первого типа, управляемый).
К концу работы порохового двигателя скорость полета РС-1-У составляла 800 м/с. Максимальная дальность пуска достигала 3 км.
voevodacastle писал(а) 02.06.2017 :: 21:48:18:
И наша и американская пропаганда рисовала (и рисует до сих пор) противников дьяволами во плоти.

Я говорил,что одна из важнейших причин была чисто военная.
Но есть ведь и другие причины.
А Вы все сбиваетесь на ТТХ самолетов и оружие.
Я все жду-жду когда хоть кто-то заговорит о политических и моральных составляющих.
И эти причины не в человеколюбии американских политиков и военных тех лет. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #310 - 03.06.2017 :: 04:39:57
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 21:51:33:
Какая собственно разница?
Пускай пошел МиГ 17 с тем-же оборудованием и вооружением.

В июне 1953г. В войсках появился еще позднее.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 21:51:33:
.Для чего сравнивать с чем-то?

Вы же говорите, что сбить бомбер было плевое дело.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 21:51:33:
Булинского Вадима Александровича. "Динамика маневрирования самолета-истребителя в воздушном бою", маршала авиации Зимина "Тактика в боевых примерах: истребительная авиационная дивизия".

На досуге ознакомлюсь. Но первая книга - 1957г., вторая - 1982г. Что такое кривая атаки мне рассказывать не надо. Атака все равно как правило производится в заднюю полусферу на догонных курсах. И боевое маневрирование самолета на средних высотах и на больших высотах будет отличаться по определению.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 21:51:33:
А не Вы-ли часом писали о бомбардировках атомными бомбами с малых высот с кабрирования именно стратегическими бомбардировщиками?

Советую быть внимательнее - переход на малые высоты стал осуществляться с конца 50х годов, после появления сверхзвуковых истребителей и ЗРК.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:06:11:
Вы же не собираетесь подходить к бомберу на рассстояние в 10-20 метров? А с дистанции открытия огня  спутная струя неактуальна.
Вы это испытали на собственном опыте?

Достаточно взглянуть на фото дозапрвки истребителей от тяжелых самолетов и на совместные групповые полеты тяжелых и легких самолетов на авиашоу.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:06:11:
А какая кстати дистанция открытия огня у 23 мм пушек и 37 мм орудия Миг 15?

Вот что пишут, про пушку НС-37 (предшественницу Н-37, созданную еще в годы войны) - "прекрасная баллистика орудия предопределяла настильную траекторию, позволяла вести эффективный огонь на ранее недоступных дистанциях до 600 и даже до 1000 метров." - http://alternathistory.com/37-mm-aviapushki-okb-16  Про пушку НР- 23 - "Дальность стрельбы около 2 км." (airwar.ru). Тут больше от прицела зависит. АСП-3 позволял стрелять на дистанции до 800м (реально намного меньше конечно), АСП-4 (копия "сейбровского, пошел в серию в середине 50х) - до 2000м, но по условиям баллистики снарядов Н-37 и НР-23 - не более 1200м. http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2492254

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:06:11:
в 1955 г., после чего система была рекомендована в серийное производство под обозначением С-1-У

В войсках появилась еще позже. МиГ-17 выпускался по 1958г.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:06:11:
Я все жду-жду когда хоть кто-то заговорит о политических и моральных составляющих.

Я выше коснулся и политических и моральных составляющих. Всей политической кухни тех лет я не знаю, и сомневаюсь, что у Вас есть исчерпывающая информация на сей счет.

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:06:11:
И эти причины не в человеколюбии американских политиков и военных тех лет.

Говорить о человеколюбии политиков и военных, что наших, что ихних, особых причин нет. Но и изображать их дьяволами во плоти тоже неверно.
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2017 :: 05:37:39 от voevodacastle »  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #311 - 03.06.2017 :: 11:13:47
 
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
В июне 1953г. В войсках появился еще позднее.

Ну и что?
Какие выводы?
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
Вы же говорите, что сбить бомбер было плевое дело.

Плевое дело - где я это сказал?
Я говорил,что из 1000 посланных в СССР бомбардировщиков ни один назад не вернулся-бы.
И приводил доказательства своей уверенности.
А сбить самолет чрезвычайно тяжелое дело. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
Атака все равно как правило производится в заднюю полусферу на догонных курсах.

Не обязательно.Только скорости после ВМВ резко возросли и для того что-бы попасть во вражеский самолет на встречных курсах из-за возросшей  скорости сближения - почти невозможно.
Но не для советских пилотов. Смайл
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
И боевое маневрирование самолета на средних высотах и на больших высотах будет отличаться по определению.

Конечно.
Особенно для груженного бомбами и топливом бомбардировщика.
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
Советую быть внимательнее - переход на малые высоты стал осуществляться с конца 50х годов, после появления сверхзвуковых истребителей и ЗРК.

Я очень внимателен.Особенно к мелочам.
Вы когда приводили примеры возможностей В 47 не обратили внимания на перегрузку с которой он выполнял петлю Имельмана.
Она небольшая - 2,5 .А это значит очень пологая.
Сбросив бомбу с малых высот,что подразумевает 200-1000 метров ни один самолет не "убежит" от ударной волны ибо бомба взорвется практически сразу.
Ядерная бомба или заряд подрывается на высоте,а не после удара об землю.
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
Достаточно взглянуть на фото дозапрвки истребителей от тяжелых самолетов и на совместные групповые полеты тяжелых и легких самолетов на авиашоу.

Ни один не летит строго в хвост. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
Вот что пишут, про пушку НС-37

Вы как и всякий теоретик обращаете внимание на крайние значения характеристик.
Самолет- не орудийная платформа передающая на землю все силы сопутствующие выстрелу из орудия.
Попробуйте прицелившись в мишень стоя из автомата АК 74 сделать
несколько выстрелов очередью в 5-7 патронов.
Потом расскажите,что у Вас получилось. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
В войсках появилась еще позже. МиГ-17 выпускался по 1958г.

Я это читал.
Просто привлек Ваше внимание.
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
Я выше коснулся и политических и моральных составляющих. Всей политической кухни тех лет я не знаю, и сомневаюсь, что у Вас есть исчерпывающая информация на сей счет.

Да и из той что есть можно сделать выводы. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 04:39:57:
Говорить о человеколюбии политиков и военных, что наших, что ихних, особых причин нет. Но и изображать их дьяволами во плоти тоже неверно.

А я и не делаю.
Я просто смотрю на факты.
Если я Вам скажу,что американские В-29 своими рейдами с зажигательными бомбами выжгли дотла площадь в 178 квадратных миль в 69 городах Японии (атомные бомбардировки увеличили этот показатель еще на 3%), а непосредственному воздействию бомбардировок подверглись более 21 млн человек.За неполных полгода, считая с 10 марта 1945 года, бомбардировок зажигательными бомбами потери в гражданском населении Японии более чем в два раза превысили военные потери Японии за 45 месяцев войны с США.
Вам-же это нетрудно будет проверить? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #312 - 03.06.2017 :: 23:42:59
 
Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Ну и что? Какие выводы?

Мы говорим о начале 50х. До середины 50х годов у нас в войсках  фактически не было массовых ночных истребителей.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Я говорил,что из 1000 посланных в СССР бомбардировщиков ни один назад не вернулся-бы. И приводил доказательства своей уверенности. А сбить самолет чрезвычайно тяжелое дело.

Ваши доказательства убеждают только Вас самого, и то только в силу особенностей Вашего характера и плохой информированности. К годовщине полета Руста бывший главный редактор журнала "Вестник ПВО" (человек надо полагать информированный) сделал примерно такой комментарий - "нерушимость воздушных границ СССР - это миф. Границы по воздуху нарушали во все времена существования СССР. И иной раз нарушали очень серьезно". Американцы не дураки. За время WWII они накопили огромный опыт массированных налетов на Германию и Японию. Никто не говорит, что случись война, она была бы для какой то одной стороны легкой и победоносной. Но и преуменьшать мощь американских ВВС нет никаких оснований. Несмотря на все наши победные реляции, что во Вьетнаме, что в Корее в воздухе господствовала авиация американцев.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Атака все равно как правило производится в заднюю полусферу на догонных курсах.
Не обязательно.Только скорости после ВМВ резко возросли и для того что-бы попасть во вражеский самолет на встречных курсах из-за возросшей  скорости сближения - почти невозможно.

Не обязательно. Но атака на пересекающихся курсах очень сложна все из-за тех же скоростей сближения. В годы WWII пилот сам находил цель в небе. В 50е его наводили по данным наземной РЛС. Нередко истребитель просто не успевал обнаружить цель, на которую его наводили.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Ни один не летит строго в хвост.

Атака в заднюю полусферу на догонных курсах - это не атака строго в хвост. И даже если истребителю придется стрелять вдруг строго в хвост, на расстоянии 400-800м - это не будет страшно из-за спутной струи. М.б. страшно из-за огня кормовой установки бомбера.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Но не для советских пилотов.

Судя по перехвату В-47 над Карелией и под Киевом - эти машины были крепким орешком для советских пилотов.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Вы когда приводили примеры возможностей В 47 не обратили внимания на перегрузку с которой он выполнял петлю Имельмана. Она небольшая - 2,5 .А это значит очень пологая. Сбросив бомбу с малых высот,что подразумевает 200-1000 метров ни один самолет не "убежит" от ударной волны ибо бомба взорвется практически сразу.  Ядерная бомба или заряд подрывается на высоте,а не после удара об землю.

Вы в предыдущем посте говорили совсем о другом. Но ладно - Взорваться на высоте или на земле или под землей зависит от выставленного взрывателя. Пусть эффект от взрыва на нулевой высоте будет меньше, его за глаза хватит для уничтожения любой цели. И чего это она обязана взрываться сразу? Бомба будет лететь по параболической траектории достаточно долго. И специально для атак с малой высоты были созданы парашютирующие бомбы. В принципе "Тандерджет" или "Сейбр" на малой высоте конечно резвее "Стратоджета" или "Валианта", не настолько уж кардинально, и для них бомбометание А-Бомбой было не экзотикой, а штатным режимом.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Вы как и всякий теоретик обращаете внимание на крайние значения характеристик. Самолет- не орудийная платформа передающая на землю все силы сопутствующие выстрелу из орудия. Попробуйте прицелившись в мишень стоя из автомата АК 74 сделать
несколько выстрелов очередью в 5-7 патронов. Потом расскажите,что у Вас получилось.

И что? Истребитель - достаточно устойчивая орудийная платформа. Даже в годы ВОВ огонь велся с расстояния 100-200м. И это с простым коллиматорным прицелом.  На авиафорумах писали, что эффективный огонь с АСП-3 (с гироскопической линией прицеливания)  можно было вести примерно до 400м, с АСП-4 (с использованием радиодальномера) - до 800м. Это далеко не крайние значения ни для пушки, ни для прицела. Естественно, далеко не все снаряды попадут в цель. Но такова жизнь.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Если я Вам скажу,что американские В-29 своими рейдами с зажигательными бомбами выжгли дотла площадь в 178 квадратных миль в 69 городах Японии (атомные бомбардировки увеличили этот показатель еще на 3%), а непосредственному воздействию бомбардировок подверглись более 21 млн человек.За неполных полгода, считая с 10 марта 1945 года, бомбардировок зажигательными бомбами потери в гражданском населении Японии более чем в два раза превысили военные потери Японии за 45 месяцев войны с США.

Лучше сжечь 21 млн гражданского населения противника, чем потерять один миллион своих солдат. Тем более японцев, совершавших военные преступления как против военнопленных, так и против гражданского населения. Дома у японцев тогда были деревянные, и расположены очень плотно, что и предопределило огромные потери - но в Таллине дома тоже были деревянные, и при намного более слабом налете ВВС КА полгорода осталось без жилья. Можно подумать руководство СССР когда-то заботило мирное население. Будь у нас такая же мощная бомбардировочная авиация - пылали бы немецкие города так же, как и от налетов союзников.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #313 - 04.06.2017 :: 10:10:04
 
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 23:42:59:
Мы говорим о начале 50х. До середины 50х годов у нас в войсках  фактически не было массовых ночных истребителей.

До средины 50 у США не было реактивных стратегических бомбардировщиков массово.
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 23:42:59:
Ваши доказательства убеждают только Вас самого, и то только в силу особенностей Вашего характера и плохой информированности.

Я не пытаюсь в данном случае что-то доказать кому-то.
Если Вы этого еще не поняли. Подмигивание
Высказываю свою точку зрения - не более.Потому редко прибегаю к доказательствам.
В таком разговоре они практически не нужны.
Это не исследование.Не даром-же модераторы ее в "альтернативу" перенесли.
Это гипотетический вопрос ответы на который могут основываться на предположениях.

voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 23:42:59:
Вы в предыдущем посте говорили совсем о другом.

О чем я говорил в предыдущем посте?
Я сразу заявил,что бомбардировка с кабрирования ядерными бомбами со стратегического бомбардировщика да еще с малых высот- чушь.
Кое-кто меня пытался здесь переубедить. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 23:42:59:
И специально для атак с малой высоты были созданы парашютирующие бомбы.

Угу.С высоты 1000 метров стратегический бомбардировщик сбрасывает ядерную бомбу и пытается на полупетле удрать от ударной волны и светового излучения. Смех
Вы сами в это верите или "в силу особенностей Вашего характера и плохой информированности"(р) пытаетесь дальше нести откровенную ахинею?
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 23:42:59:
Не обязательно. Но атака на пересекающихся курсах очень сложна все из-за тех же скоростей сближения. В годы WWII пилот сам находил цель в небе. В 50е его наводили по данным наземной РЛС. Нередко истребитель просто не успевал обнаружить цель, на которую его наводили.

Истребитель не оборудованный РЛС мог попросту не увидеть цель визуально.
В годы ВМВ точнее ближе к концу имелись и радары с операторами наводящими истребителей на цель на земле и самолеты со своими РЛС.В СССР кстати тоже. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 23:42:59:
Судя по перехвату В-47 над Карелией и под Киевом - эти машины были крепким орешком для советских пилотов.

Снова Вы повторяете недоказанные В 47 над Киевом.
Одиночный самолет-разведчик это не бомбардировщик летящий в строю.
Нужно на пальцах пояснять почему?
Коротко - в возможностях маневра. Подмигивание
Самолет - разведчик имеет право,а точнее обязан маневрировать уходя от атак истребителей.
Летчик-бомбардировщик такого права не имеет ибо его самолет а точнее его бортовое оружие одно из составляющих системы обороны группы.
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 23:42:59:
Даже в годы ВОВ огонь велся с расстояния 100-200м. И это с простым коллиматорным прицелом. 

Почитайте мемуары летчиков - истребителей:"увидел заклепки - бей!"
Чем больше расстояние - тем больше рассеивание.
А тем более если это касается орудия калибром 37 мм и более.
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 23:42:59:
На авиафорумах писали


Ну, а в Афганистане из пушки стрелял так, пологое пикирование 10-15 град, начало стрельбы с расчетом на небольшеой недолет и чисто визуальным определением, что пора! Далее по взрывам на земле педалями понаправлению загоняю трассу а цель, когда трасса на цели, отжимаю ручку от себя и доставляя цели весь остаток боекомплекта. Вывод резкий с перегрузкой 7 тоже визуально по высоте, где то 25-50м. стрельба продолжалась всего 4-4,5 сек, уходил весь БК 200/250 снарядов.
http://forums.airforce.ru/matchast/3699-strelkovoe-i-artileriiskoe-vooruzhenie-a...
Подмигивание
voevodacastle писал(а) 03.06.2017 :: 23:42:59:
Лучше сжечь 21 млн гражданского населения противника, чем потерять один миллион своих солдат. Тем более японцев, совершавших военные преступления как против военнопленных, так и против гражданского населения.

В Германии было то-же самое.То-же было и с СССР.
Мирное население не совершало военных преступлений.
Откройте мне глаза с точки зрения человечности и морали чем уничтожение мирного населения гитлеровцами отличается от уничтожения военными США мирных жителей Германии и Японии?
Я лично разницы не вижу.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #314 - 05.06.2017 :: 10:23:45
 
Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
До средины 50 у США не было реактивных стратегических бомбардировщиков массово.

Частично справедливо - производство В-47 начато в 1951г. и завершено в 1957г.
Но были В-50 и В-36 - их можно было попытаться перехватить в ясную лунную ночь, но в облачность или в безлунную ночь вряд ли. Впрочем их и днем на потолке было нелегко сбить. Коллега СПАД не совсем прав, когда пишет, что максимальным потолком обладали только В-36 последней модификации - все строевые В-36 и В-50 прошли программу повышения высотности.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
О чем я говорил в предыдущем посте?

О перехвате на малой высоте. Я Вам и указал, что для первой половины 50х это было неактуально.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
Я сразу заявил,что бомбардировка с кабрирования ядерными бомбами со стратегического бомбардировщика да еще с малых высот- чушь.
Кое-кто меня пытался здесь переубедить.

Если выбирать между Вашим мнением и мнением авторитетных авиационных изданий, угадайте, на чьем мнении я остановлюсь? Бомбометание с кабрирования для В-47 описано во всех статьях по его боевому применению, описано и для английского "Валианта", аналогичного по размерности и массе. Можете не верить дальше, авиаистории от этого не жарко и не холодно.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
Угу.С высоты 1000 метров стратегический бомбардировщик сбрасывает ядерную бомбу и пытается на полупетле удрать от ударной волны и светового излучения.

Разберите подробно время выполнения маневра самолета, его скорость, расстояние на которое он успеет пройти до взрыва от эпицентра, время полета бомбы, ее скорость, ее высоту и ее дальность полета. Вы же не отрицаете, что этот прием использовали истребители-бомбардировщики?
Они конечно маневреннее, но по скорости на малых высотах опережают "Стратоджет" и "Валиант" незначительно. Да, после испытательных взрывов обшивку самолета во многих местах можно было проткнуть пальцем, да, причина раннего списания "Стратоджетов" и "Валиантов" - усталостные разрушения от энергичного маневрирования на малых высотах. Но в ядерной войне даже одноразовое использование бомбера оправдано. И еще - ИМПХО - 1000м это слишком высоко, самолет будет уязвим для радаров и средств ПВО.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
Снова Вы повторяете недоказанные В 47 над Киевом.

Неопровергнутое. О полете написано во многих уважаемых печатных источниках.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
Одиночный самолет-разведчик это не бомбардировщик летящий в строю.

Зачем атомному бомберу лететь в строю? Даже если цель очень важна и на ее поражение выделяется наряд из нескольких машин, логичнее звездная атака с разных направлений.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
Самолет - разведчик имеет право,а точнее обязан маневрировать уходя от атак истребителей.
Летчик-бомбардировщик такого права не имеет ибо его самолет а точнее его бортовое оружие одно из составляющих системы обороны группы.

Это не "летающая крепость". На В-47 пушки только в хвосте, на первых модификациях вообще ненаводимые или наводимые по перископу. На В-50 и В-36 пулеметные башни, кроме кормовой, сняли для повышения высотности. На английских V-бомберах пушек не было вообще. Опыт Москито был перед глазами - скорость, маневр и высота важнее пушек. "Летающие крепости" летали строем, ибо для поражения цели требовались десятки и сотни самолетов. Одиночный А-бомбер точно так же может маневрировать, для поражения цели нужен он один.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
Почитайте мемуары летчиков - истребителей:"увидел заклепки - бей!"
Чем больше расстояние - тем больше рассеивание.

Читал. Неоднократно. Откуда и взял цифры 100-200м. Нет, ну можно конечно подойти и вплотную, что бы разглядеть заклепки, и бить наверняка но вряд ли враг это позволит.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
А тем более если это касается орудия калибром 37 мм и более.

Из 37мм зенитных пушек огонь ведут по самолетам на дистанции до 3х км.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
Ну, а в Афганистане из пушки стрелял так, пологое пикирование 10-15 град, начало стрельбы с расчетом на небольшеой недолет и чисто визуальным определением, что пора! Далее по взрывам на земле педалями понаправлению загоняю трассу а цель, когда трасса на цели, отжимаю ручку от себя и доставляя цели весь остаток боекомплекта. Вывод резкий с перегрузкой 7 тоже визуально по высоте, где то 25-50м. стрельба продолжалась всего 4-4,5 сек, уходил весь БК 200/250 снарядов.
http://forums.airforce.ru/matchast/3699-strelkovoe-i-artileriiskoe-vooruzhenie-a....

К чему здесь атака наземной цели? Именно в Вашей ссылке и даны примерные дистанции стрельбы в воздушных боях. От 100 до 600м в Корее.

Кадук писал(а) 04.06.2017 :: 10:10:04:
Откройте мне глаза с точки зрения человечности и морали чем уничтожение мирного населения гитлеровцами отличается от уничтожения военными США мирных жителей Германии и Японии?

Немцы планомерно уничтожали расово неполноценные народы при любом удобном поводе. Союзники совершали налеты на стратегические центры. И не забудьте, что немцы первые начали бомбить гражданское население, а японцы совершать военные преступления против мирных жителей. Чем аукнется... Чем провинились мирные жители Таллина или Хельсинки, пострадавшие при налетах ВВС КА? Попали под руку? Их было несравненно меньше, чем  при авианалетах союзников? Но только потому, что в ВВС КА не было дальних бомберов. Мирные жители Германии и Японии работали на оборону своей страны - такие ли они мирные? Куда были нацелены атомные бомбардировщики и ракеты СССР - не на "мирные" ли города Европы и США? Как различить мирных жителей кишлаков Афганистана от душманов? Чем мирные жители Алеппо хуже мирных жителей Мосула?
Наверх
« Последняя редакция: 05.06.2017 :: 10:29:47 от voevodacastle »  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #315 - 05.06.2017 :: 10:33:40
 
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
Частично справедливо - производство В-47 начато в 1951г. и завершено в 1957г.
Но были В-50 и В-36 - их можно было попытаться перехватить в ясную лунную ночь, но в облачность или в безлунную ночь вряд ли. Впрочем их и днем на потолке было нелегко сбить. Коллега СПАД не совсем прав, когда пишет, что максимальным потолком обладали только В-36 последней модификации - все строевые В-36 и В-50 прошли программу повышения высотности.

Еще раз напомню,что ПВО не состоит из одних истребителей.
Кстати в годы ВМВ на сколько мне не изменяет память зенитками сбито в разы больше самолетов противника чем авиацией.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #316 - 05.06.2017 :: 11:25:49
 
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
О перехвате на малой высоте. Я Вам и указал, что для первой половины 50х это было неактуально.

voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
Из 37мм зенитных пушек огонь ведут по самолетам на дистанции до 3х км.

А "малые высоты" 1000 метров.

По условиям полета высоты подразделяются на предельно малые до 200 м, малые 200 - 1000м, средние 1000 - 4000м, большие 4000 - 12000 м и стратосферные выше 12000 м.
http://studopedia.ru/10_211028_visota-poleta-klassifikatsiya-visot.html
На такой высоте эффективен даже огонь из автоматического стрелкового оружия(пулемет).
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
Если выбирать между Вашим мнением и мнением авторитетных авиационных изданий, угадайте, на чьем мнении я остановлюсь? Бомбометание с кабрирования для В-47 описано во всех статьях по его боевому применению, описано и для английского "Валианта", аналогичного по размерности и массе. Можете не верить дальше, авиаистории от этого не жарко и не холодно.

Да мне без разницы верите Вы мне или нет.
Я ничего Вам доказать не пытаюсь.Высказываю свое мнение - и только.
Но покажите мне хоть одно упоминание о бомбардировке с кабрирования стратегического бомбардировщика В 47 с малых высот.

Может быть пытались уходить от ударной и световой волны после взрыва я.б. используя "переворот Иммельмана" но  толку от такого маневра будет вряд-ли больше чем уход в вираж со снижением.
Можно конечно посчитать ,тем более есть и формулы в нете и все составляющие известны.
Я не вижу смысла.Хотите убедится?Попробуйте посчитать сами.
Значение имеет не высота ,а расстояние по прямой от места взрыва.

voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
Неопровергнутое. О полете написано во многих уважаемых печатных источниках.

Вера - личное дело каждого. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
Зачем атомному бомберу лететь в строю? Даже если цель очень важна и на ее поражение выделяется наряд из нескольких машин, логичнее звездная атака с разных направлений.

Смайл
Вы "полазьте" по нету и поищите,что значит несколько бомбардировщиков летящих в строю,а что значит одиночный самолет.
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
Это не "летающая крепость". На В-47 пушки только в хвосте, на первых модификациях вообще ненаводимые или наводимые по перископу. На В-50 и В-36 пулеметные башни, кроме кормовой, сняли для повышения высотности. На английских V-бомберах пушек не было вообще. Опыт Москито был перед глазами - скорость, маневр и высота важнее пушек. "Летающие крепости" летали строем, ибо для поражения цели требовались десятки и сотни самолетов. Одиночный А-бомбер точно так же может маневрировать, для поражения цели нужен он один.

Не буду Вас переубеждать. Подмигивание
Разговор шел о стратегии,а Вы вдруг на тактику перешли,да еще и на ТТХ самолетов и их возможности.
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
Читал. Неоднократно. Откуда и взял цифры 100-200м.

Заклепки видны с 30-50 метров.Это смотря у кого какое зрение.
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
К чему здесь атака наземной цели? Именно в Вашей ссылке и даны примерные дистанции стрельбы в воздушных боях. От 100 до 600м в Корее.

Стрелять можно и с 1000 метров.
Только дело в том - попадешь-ли.Со 100 метров - наверняка.
Тем более,что прицелы были не с "мушкой" на капоте.
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 10:23:45:
Немцы планомерно уничтожали расово неполноценные народы при любом удобном поводе. Союзники совершали налеты на стратегические центры. И не забудьте, что немцы первые начали бомбить гражданское население, а японцы совершать военные преступления против мирных жителей. Чем аукнется...

Я так не считаю.
Сталин видимо тоже.Советский народ воевал с гитлеровцами,а не с мирным населением.
Можно пустить слезу об тысячах изнасилованных немок.
Но не сожженных-же заживо напалмом.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #317 - 05.06.2017 :: 21:36:18
 
Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 11:25:49:
Но покажите мне хоть одно упоминание о бомбардировке с кабрирования стратегического бомбардировщика В 47 с малых высот.

Вот из англоязычной Вики, статья о В-47 - "Initial mission profiles included the loft bombing of nuclear weapons" - именно nuclear weapons.
Далее идем по ссылке loft bombing - "A more dynamic variant of toss bombing, called over-the-shoulder bombing, or the LABS (Low Altitude Bombing System) maneuver (known to pilots as the "idiot's loop"), is a particular kind of loft bombing where the bomb is released past the vertical so it is tossed back toward the target. This tactic was first made public on 7 May 1957 at Eglin AFB, when a B-47 entered its bombing run at low altitude, pulled up sharply (3.5 g) into a half loop, releasing its bomb under automatic control at a predetermined point in its climb, then executed a half roll, completing a maneuver similar to an Immelmann turn or Half Cuban Eight. The bomb continued upward for some time in a high arc before falling on a target which was a considerable distance from its point of release. In the meantime, the maneuver had allowed the bomber to change direction and distance itself from the target.[3]
Author and retired USAF pilot Richard Bach describes such an attack in his book Stranger to the Ground:
The last red-roofed village flashes below me, and the target, a pyramid of white barrels, is just visible at the end of its run-in line. Five hundred knots. Switch down, button pressed. Timers begin their timing, circuits are alerted for the drop. Inch down to treetop altitude. I do not often fly at 500 knots on the deck, and it is apparent that I am moving quickly. The barrels inflate. I see that their white paint is flaking. And the pyramid streaks beneath me. Back on the stick smoothly firmly to read four G on the accelerometer and center the needles of the indicator that is only used in nuke weapon drops and center them and hold it there and I'll bet those computers are grinding their little hearts out and all I can see is sky in the windscreen hold the G's keep the needles centered there's the sun going beneath me and WHAM.
My airplane rolls hard to the right and tucks more tightly into her loop and strains ahead even though we are upside down. The Shape has released me more than I have released it. The little white barrels are now six thousand feet directly beneath my canopy. I have no way to tell if it was a good drop or not. That was decided back with the charts and graphs and the dividers and the angles. I kept the needles centered, the computers did their task automatically, and the Device is on its way."
Можете здесь глянуть - https://www.youtube.com/watch?v=mqIJL8lx00o, что такое Low Altitude  надеюсь понимаете.

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 11:25:49:
А "малые высоты" 1000 метров.

И что? Высота полета 1000 метров никак не защитит бомбардировщик.

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 11:25:49:
Заклепки видны с 30-50 метров.Это смотря у кого какое зрение.

Возможно кто то и увидит. Средний летчик - навряд ли.

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 11:25:49:
Вы "полазьте" по нету и поищите,что значит несколько бомбардировщиков летящих в строю,а что значит одиночный самолет.

Просветите применительно к реактивным бомбардировщикам, несущим ядерное оружие. Да и неядерное - тоже. Пример - атака сирийской эскадрильей Су-22 израильского КП,  во время войны 1982 года. Уже первый Су-22 полностью выполнил задачу, уничтожив КП, и ушел домой. Остальных 11 перехватили и сбили израильские Ф-16.

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 11:25:49:
Разговор шел о стратегии,а Вы вдруг на тактику перешли

Во первых - Дьявол кроется в мелочах. Во вторых - Сами ввязались в дискуссию.

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 11:25:49:
Тем более,что прицелы были не с "мушкой" на капоте.

Тем более. Чем совершеннее прицел, тем больше дальность эффективной стрельбы. Вы не находите, что эффективная дальность стрельбы по "Сейбру" будет намного меньше, чем по "Стратоджету", и уж тем более по В-36?

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 11:25:49:
Советский народ воевал с гитлеровцами,а не с мирным населением.
Можно пустить слезу об тысячах изнасилованных немок.
Но не сожженных-же заживо напалмом.

Охотно бы с Вами согласился. Но что то сами немцы забыли об американских зверствах, а на русских все зуб точат.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #318 - 06.06.2017 :: 19:53:53
 
Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 10:33:40:
Кстати в годы ВМВ на сколько мне не изменяет память зенитками сбито в разы больше самолетов противника чем авиацией.


Вы встречались с такой статистикой? Я понимаю, что это довольно сложно было вести, но все же.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #319 - 06.06.2017 :: 22:01:18
 
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 21:36:18:
Вот из англоязычной Вики, статья о В-47

Испытательные полеты или реальный боевой опыт? Подмигивание
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 21:36:18:
И что? Высота полета 1000 метров никак не защитит бомбардировщик.

Я о том-же толкую Вам уже с неделю.
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 21:36:18:
Возможно кто то и увидит. Средний летчик - навряд ли.

СмехНасмешили..
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 21:36:18:
Просветите применительно к реактивным бомбардировщикам, несущим ядерное оружие. Да и неядерное - тоже. Пример - атака сирийской эскадрильей Су-22 израильского КП,  во время войны 1982 года. Уже первый Су-22 полностью выполнил задачу, уничтожив КП, и ушел домой. Остальных 11 перехватили и сбили израильские Ф-16.

А мы говорим о каких временах?
Когда американская авиация летала эскадрами в сотни самолетов или может еще рассмотрим боевой опыт бомбардировщиков ПМВ? Смех
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 21:36:18:
Во первых - Дьявол кроется в мелочах. Во вторых - Сами ввязались в дискуссию.

Я не буду что-то говорить на сей счет.
Я вообще не дискутирую с Вами.
Говорю то ,что думаю.
Я говорил,что не один бомбардировщик США в случае попытки бомбить любыми бомбами СССР не вернулся-бы на базы.
Я и сейчас в это верю.И это предполагали стратеги в США.
Потому не одна ядерная бомба с иностранных бомбардировщиков не упала
Считаете иначе - Ваше право.
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 21:36:18:
Тем более. Чем совершеннее прицел, тем больше дальность эффективной стрельбы. Вы не находите, что эффективная дальность стрельбы по "Сейбру" будет намного меньше, чем по "Стратоджету", и уж тем более по В-36?


Нахожу. СмехТолько разговор не об истребителях,а об стратегических бомбардировщиках.
Что касается всех характеристик советских и американских истребителей - будь советские хуже - конфликты на территориях Кореи и Вьетнама плавно перешли-бы в войну на территории СССР.
Если этого не случилось - советские истребители по крайней мере были не хуже американских. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 21:36:18:
Охотно бы с Вами согласился. Но что то сами немцы забыли об американских зверствах, а на русских все зуб точат.

А может просто пытаются не вспоминать о тех событиях?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 19
Печать