Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 
Печать
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е? (Прочитано 88930 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #320 - 06.06.2017 :: 22:05:54
 
Искатель писал(а) 06.06.2017 :: 19:53:53:
Вы встречались с такой статистикой? Я понимаю, что это довольно сложно было вести, но все же.

У Вас ник "Искатель"?
Попытайтесь его оправдать.
Я не гугл и не учитель.
Не верите - докажите,что я не прав.Верите - ищите сами подтверждение.
Не хотите искать - флаг в руки и попутный ....гюйс в ... спину. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #321 - 06.06.2017 :: 23:04:54
 
Кадук писал(а) 06.06.2017 :: 22:05:54:
Не верите - докажите,что я не прав.Верите - ищите сами подтверждение.


Странный чел... Вы на форуме, я попросил вас поделиться информацией, если она у вас есть. Зачем мне доказывать. Хотите - спорьте сами с собой - мне-то это зачем?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #322 - 06.06.2017 :: 23:08:21
 
Кадук писал(а) 06.06.2017 :: 22:01:18:
Испытательные полеты или реальный боевой опыт?

Самолеты стали активно списывать в начале 60х годов, в основном из-за усталостных разрушений от энергичного маневрирования на малых высотах. Наш аналог - Ту-16 на малых высотах эксплоатировался мало и летал до начала 90х годов.

Кадук писал(а) 06.06.2017 :: 22:01:18:
Я говорил,что не один бомбардировщик США в случае попытки бомбить любыми бомбами СССР не вернулся-бы на базы.
Я и сейчас в это верю.

Блажен кто верует. Напомню. 1961й год. Карибский кризис. У нас уже есть сверхзвуковые истребители, зенитные ракеты, межконтинентальные ракеты и бомбардировщики. США не испугались атомной войны. А  СССР - испугался. Во Вьетнаме - у северовьетнамцев есть и МиГ-21, и С-75. Каков процент потерь Б-52? Почему они возвращались на базу?

Кадук писал(а) 06.06.2017 :: 22:01:18:
А мы говорим о каких временах?
Когда американская авиация летала эскадрами в сотни самолетов или может еще рассмотрим боевой опыт бомбардировщиков ПМВ?

Вы как раз и апеллируете к опыту ПМВ. Еще раз спрошу - зачем В-47 или В-36 с атомными бомбами на борту лететь строем? Обоснуйте свою точку зрения.Кадук писал(а) 06.06.2017 :: 22:01:18:
Что касается всех характеристик советских и американских истребителей - будь советские хуже - конфликты на территориях Кореи и Вьетнама плавно перешли-бы в войну на территории СССР.
Если этого не случилось - советские истребители по крайней мере были не хуже американских.

МиГ-15 и "Сейбр" были достойными противниками. Но почему в США не планировали серийное производство МиГов, а в СССР - планировалось серийно выпускать "Сейбр", и планы эти похоронили сами американцы, создав "СуперСейбр" и "Старфайтер".
МиГ-21 был хорошим ближним перехватчиком. Наверно более удачным, чем "Старфайтер" (хотя образно говоря это как "Запорожец" и "Жигули"). Но в США это время были уже и "Тандерчифы" и "Фантомы", с которыми наши Су-7, Су-9-11-15 и Як-28 рядом не стояли.

Кадук писал(а) 06.06.2017 :: 22:01:18:
Возможно кто то и увидит [заклепки на самолете на расстоянии 50м]. Средний летчик - навряд ли.
Насмешили..

Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 10:33:40:
Еще раз напомню,что ПВО не состоит из одних истребителей.

Основные зенитные орудия первой половины 50х - калибра 85 и 100мм. Можете прикинуть вероятность попадания в бомбардировщик, летящий на высоте 10 км. Но наши зенитчики были так круты, что видели заклепки на вражеских самолетах на высоте 10 км.

Кадук писал(а) 06.06.2017 :: 22:01:18:
А может просто пытаются не вспоминать о тех событиях?

Тогда не нам их учить, кого любить, а кого ненавидеть.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #323 - 06.06.2017 :: 23:29:12
 
Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 10:33:40:
Кстати в годы ВМВ на сколько мне не изменяет память зенитками сбито в разы больше самолетов противника чем авиацией.

Неправда - потери от истребителей, превышали потери от огня зенитной артиллерии, как правило намного.
"потери самолетов союзников во Вторую мировую войну, по американским данным, складывались из небоевых потерь (40—50%), потерь от огня зенитной артиллерии (15—20%), числа сбитых в воздушных боях (20—30%) и потерянных на аэродромах. (7-12%)."
"боевые потери ВВС СССР - сбито в воздушных боях - 31,7%, огнем зенитной артиллерии - 22,1%, уничтожено на аэродромах - 6,7%, причина неизвестна - 39,5%"
"Германия по характеру потерь ВВС потеряла в воздушных боях 57%, или 30125 самолетов на советско-германском фронте, 17% составили потери самолетов на аэродромах (8984) и 26% — от огня зенитной артиллерии."
Ну а если бы возьмем стратегическую авиацию, там разница еще значительнее - ведь тяжелые бомбардировщики на малой высоте не летали.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #324 - 07.06.2017 :: 11:25:24
 
Искатель писал(а) 06.06.2017 :: 23:04:54:
Странный чел... Вы на форуме, я попросил вас поделиться информацией, если она у вас есть.

Я не храню абсолютно всю информацию.Я сказал - "где-то встречал".
Как и заявления,что половина из потерянных самолетов союзников(США и Англия) не боевые.
На некоторых форумах утверждалось,что немецкая истребительная авиация на Восточном фронте имела больше не боевых потерь чем потерь от воздействия противника.
И далее в том-же духе.
А вот документов или исследования на сей счет я не встречал.
Точнее Солонин пытался что-то доказать,но вот с документами ему не везет.
Не пущают Солонина в архивы. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #325 - 07.06.2017 :: 12:15:21
 
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
Самолеты стали активно списывать в начале 60х годов, в основном из-за усталостных разрушений от энергичного маневрирования на малых высотах. Наш аналог - Ту-16 на малых высотах эксплоатировался мало и летал до начала 90х годов.

Это лишний раз доказывает,что самолет был никудышний. Подмигивание
А точнее никудышние командиры пытались приспособить высотный самолет в по сути фронтовой бомбардировщик.
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
Блажен кто верует. Напомню. 1961й год. Карибский кризис. У нас уже есть сверхзвуковые истребители, зенитные ракеты, межконтинентальные ракеты и бомбардировщики. США не испугались атомной войны. А  СССР - испугался.

Это из чего Вы сделали такие выводы?voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
Во Вьетнаме - у северовьетнамцев есть и МиГ-21, и С-75. Каков процент потерь Б-52? Почему они возвращались на базу?

А там воевали только советские летчики или большая часть таки была съедавших в день "жменьку" риса пилотов- вьетнамцев? Подмигивание
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
Вы как раз и апеллируете к опыту ПМВ. Еще раз спрошу - зачем В-47 или В-36 с атомными бомбами на борту лететь строем? Обоснуйте свою точку зрения

Потому что летящих по одиночке - по одиночке уничтожат.
Причем с большей вероятностью чем в строю.
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
МиГ-15 и "Сейбр" были достойными противниками. Но почему в США не планировали серийное производство МиГов, а в СССР - планировалось серийно выпускать "Сейбр", и планы эти похоронили сами американцы, создав "СуперСейбр" и "Старфайтер".

Не знаю.
А чем Сейбр был лучше МиГ 17 или это таки копия Сейбра ? Смех
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
МиГ-21 был хорошим ближним перехватчиком.

А позвольте спросить - Вы летчик или эксперт по авиации?
С чего это Вы взяли,что МиГ 21 - перехватчик?
Это еще и легкий фронтовой истребитель.
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
Основные зенитные орудия первой половины 50х - калибра 85 и 100мм. Можете прикинуть вероятность попадания в бомбардировщик, летящий на высоте 10 км. Но наши зенитчики были так круты, что видели заклепки на вражеских самолетах на высоте 10 км.

Это Вас так с детства научили свой бред другим приписывать?
Где-же я такую чушь написал,что советские зенитчики огня не открывают пока не сосчитают заклепки на В 47? Смех

В марте 1948 года на вооружение была принята 100-мм зенитная пушка образца 1947 года (КС-19). Она обеспечивала борьбу с воздушными целями, имевшими скорость до 1200 км/ч и высоту до 15 км. Все элементы комплекса на боевой позиции связаны между собой электропроводной связью.
В пушке КС-19 механизированы: установка взрывателя, досылание патрона, закрытие затвора, производство выстрела, открытие затвора и экстракция гильзы. Темп стрельбы 14-16 выстрелов в минуту.
В 1950 году с целью повышения боевых и эксплутационных свойств орудие и гидросиловой привод были модернизированы.
Система ГСП-100М, предназначенная для автоматической дистанционной наводки по азимуту и углу возвышения восьми или менее пушек КС-19М2 и автоматического ввода значений для установки взрывателя по данным ПУАЗО.
Дальность обнаружения бомбардировщика при полете на высоте 4000 м - не менее 60 км.
Радиолокационная станция СОН-4 (модель 1947 года).
Станция орудийной наводки.
Дальность автоматического сопровождения на той же высоте
Не менее 40 км
Минимальная дальность определения координат
1 км
Точность определения координат:

по дальности
20 м
по азимуту и углу места
0–01,6 д. у,
РЛС орудийной наводки СОН-9 и СОН-9а
Станция разрабатывалась по заданию ГАУ в 1948 – 1950 гг.
Дальность обнаружения бомбардировщика:

при ручном сопровождении
До 50 км
при автоматическом сопровождении
До 35 км
Ошибки определения координат в режиме автосопровождения:

по дальности
20 м
по азимуту и углу места
0,2 д. у.
Государственные испытания СОН-9а, проведенные на полигоне в 1955–1956 гг., подтвердили соответствие ее параметров заданным требованиям. Вскоре станция была принята на вооружение и поставлена на серийное производство. Как и СОН-9, станция нашла широкое применение и получила высокую оценку войск


С 1948 по 1955 годы было изготовлено 10151 орудий КС-19

В 1954 году началось массовое производство 130-мм зенитной пушки КС-30.
Орудие имело достягаемость по высоте - 20 км, по дальности- 27 км. Скорострельность- 12 выстр./мин
Производство КС-30 завершено в 1957 году, всего выпущено 738 орудий.

На базе 130-мм КС-30 в 1955 году было создано 152-мм зенитное орудие КМ-52, которое стало самой мощный отечественной зенитной артиллерийской системой.
Скорострельность 16-17 выстрелов в минуту.
Орудие успешно прошло испытание, но в большую серию не запускалось. В 1957 году была изготовлена партия из 16 пушек КМ-52. Из них сформировали две батареи, дислоцированные в районе Баку.

ТТХ ЗРК С-25 образца 1955 года:
Скорость целей 1500 км/ч
Высота поражения 500м-20000м
Дальность 35 км
Количество поражаемых целей 20
Количество ЗУР 60

РЛС дальнего обнаружения и наведения П-20

Радиолокационная станция П-20 была первой станцией дальнего обнаружения и наведения в сантиметровом диапазоне волн. Разработка ее велась по заданию ВВС согласно 3-летнему плану развития радиолокации на 1946-1948 гг
Дальность обнаружения
До 190 км
Ошибки определения координат:

азимута
±0.5°
высоты
±500 м
В 1949 г. станция проходила в ВВС государственные испытания (руководитель инженер-испытатель И. И. Васютин) и показала соответствие заданным требованиям ВВС. Будучи принята на вооружение, станция П-20 широко использовалась в Войсках ПВО, ВВС, ВМФ и на больших аэродромах Гражданского воздушного флота (ГВФ) в качестве диспетчерской станции.
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
Тогда не нам их учить, кого любить, а кого ненавидеть.

Я никого не учу в отличии от Вас.
Я констатирую факты,а не рассуждаю об человечности или о чем-то подобном.
Как я уже говорил ссылаясь на бомбардировки городов Германии и Японии американцами - ни о какой человечности у правительства и командования США не может быть и речи.
Появись у них возможность - они выжгли-бы по такому-же сценарию города СССР.
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:29:12:
Неправда - потери от истребителей, превышали потери от огня зенитной артиллерии, как правило намного.
"потери самолетов союзников во Вторую мировую войну, по американским данным, складывались из небоевых потерь (40—50%), потерь от огня зенитной артиллерии (15—20%), числа сбитых в воздушных боях (20—30%) и потерянных на аэродромах. (7-12%)."
"боевые потери ВВС СССР - сбито в воздушных боях - 31,7%, огнем зенитной артиллерии - 22,1%, уничтожено на аэродромах - 6,7%, причина неизвестна - 39,5%"
"Германия по характеру потерь ВВС потеряла в воздушных боях 57%, или 30125 самолетов на советско-германском фронте, 17% составили потери самолетов на аэродромах (8984) и 26% — от огня зенитной артиллерии."
Ну а если бы возьмем стратегическую авиацию, там разница еще значительнее - ведь тяжелые бомбардировщики на малой высоте не летали.

Это откуда данные?
ССылку можно?
Именно по потерям на столь любимых Вами "малых высотах"до 1000 метров.
Это высоты Ил 2.
Так что легко наверное найти их потери с указанием от чего именно.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2017 :: 15:51:08 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #326 - 07.06.2017 :: 15:24:05
 
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
США не испугались атомной войны. АСССР - испугался.


Здесь Вы несколько перегибаете. Памперсы меняли и те и другие. Ну и если США не испугались, то что им мешало не снимать блокаду с Кубы?

voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
Во Вьетнаме - у северовьетнамцев есть и МиГ-21, и С-75. Каков процент потерь Б-52? Почему они возвращались на базу?


Наверное, потому что ВВС и ПВО ДРВ  все же даже близко не соотносились с советскими. И янки - не тупые в доску, чтобы посылать В-52 в районы, нашпигованные вьетнамскими ПВО - в северном Вьетнаме. У них вроде основная задача была - ковровая бомбардировка "тропы Хошимина", там где плотность ПВО была ниже?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #327 - 07.06.2017 :: 15:55:38
 
Искатель писал(а) 07.06.2017 :: 15:24:05:
Здесь Вы

Не нашел я.
Хоть и искал усердно. Смех
Многие источники дают около 30%.
Извините если ввел в заблуждение.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #328 - 08.06.2017 :: 00:04:49
 
Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
Это лишний раз доказывает,что самолет был никудышний.

В англоязычном тырнете пишут, что считался одним из самых надежных самолетов ВВС США.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
А точнее никудышние командиры пытались приспособить высотный самолет в по сути фронтовой бомбардировщик.

Это "Валиант" использовали как тактический бомбардировщик. Насчет "Стратоджета" -  я такого не припомню. Да и зачем? У американцев с истребителями-бомбардировщиками все в порядке было. Реально использование В-47 для стратегических атак на малых высотах было вполне оправдано, ибо закрывало брешь до поступления достаточного количества новых бомбардировщиков, крылатых ракет, МБР и БРСД. То, что затем их списали вполне оправдано - самолет устарел и эксплуатировать его дальше особого смысла не было. МБР, БРСД или В-58 или ракета с В-52 доставит ядерную боеголовку лучше него, а бомбить вьетконговцев есть армада "Тандерчифов" и Б-52.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
Где-же я такую чушь написал,что советские зенитчики огня не открывают пока не сосчитают заклепки на В 47?

У Вас юмором проблемы? А как же иначе попасть в него? Вы же утверждаете, что истребителю, для прицельной стрельбы из пушки нужно стрелять чуть ли не в упор, а зенитка по Вашему на раз снимет цель на большой высоте, да еще в условиях радиопомех. Чего ради ПВО перешли на ЗРК и отказались от зенитной артиллерии среднего и большого калибра не задумывались? Никакие ПАУЗО и СОН не отменят факта низкой эффективности зенитного орудия против высотных целей. Сколько В-52 во Вьетнаме сбили зенитные орудия?

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
Это откуда данные?
ССылку можно?

А Вы как коллеге Искателю ответили? Я специально не стал сохранять ссылки. В Гугле никто не забанен. То, что потери авиации от зенитной артиллерии существенно меньше потерь от ИА, я читал еще в далеком детстве. Странно, что это у Вас не отложилось. Тем более это относится к высотным бомбардировщикам.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
Именно по потерям на столь любимых Вами "малых высотах"до 1000 метров. Это высоты Ил 2. Так что легко наверное найти их потери с указанием от чего именно.

Да-да. Будем сравнивать Ил-2 и В-47. Самолеты одного класса и тактика одна и та же. Браво! Вы превосходите самого себя!
МЗА является эффективным средством борьбы против низколетящих целей, но никак не высотных. Но... через каждый километр батареи МЗА не разместить. А прелесть атак с малой высоты и бомбометания с кабрирования как раз в том, что самолет бросает бомбу задолго до подхода к цели, где встретить МЗА шансы меньше, да и если МЗА окажется у него на пути, скорее всего расчет просто не успеет среагировать.
И забудьте про 1000м. Деление на малые (от 1000м)  и сверхмалые это из советской жизни.  Американцы таким делением не пользуются. По воспоминаниям пилотов Ту-22, они летали высотах ниже 500м и то РЛС их цепляли. В-58 пролетел незамеченным над Америкой на высоте 200м.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
Это из чего Вы сделали такие выводы?

Почитайте историю Карибского кризиса.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
Потому что летящих по одиночке - по одиночке уничтожат. Причем с большей вероятностью чем в строю.

Уничтожить несколько одновременно атакующих цель с разных направлений одиночных бомберов труднее, чем их же, летящих одной группой. Это американцы еще во время WW2 уяснили. Группой есть резон лететь, когда есть истребительное прикрытие.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
С чего это Вы взяли,что МиГ 21 - перехватчик? Это еще и легкий фронтовой истребитель.

Проведите четкую грань между этими классами самолетов. Стихия МиГа именно перехват. Для маневренного боя он хорош только против заведомо более неповоротливого противника, для боя с равным у него маловат запас топлива. А для атак наземных целей (что тоже должен делать фронтовой истребитель) у него маловата полезная нагрузка и неважный прицел.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
А чем Сейбр был лучше МиГ 17 или это таки копия Сейбра ?

Лучшая маневренность по горизонтали, отсутствие "валежки", большая дальность, интересные технологические решения, многие из которых (радиодальномер, прицел с индикатором на лобовом стекле, не мешающий катапультироваться, противоперегрузочный костюм, и кажется профиль крыла) были использованы в советском авиастроении.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
ТТХ ЗРК С-25 образца 1955 года:

Что такое С-25 Вы себе представляете? Эта система прикрывала Москву. И все. И когда она стала боеготовой? И еще неизвестно, как у нее с помехоустойчивостью.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
Как я уже говорил ссылаясь на бомбардировки городов Германии и Японии американцами - ни о какой человечности у правительства и командования США не может быть и речи.
Появись у них возможность - они выжгли-бы по такому-же сценарию города СССР.

Конечно. И мы выжгли бы их города - разумеется после того, как у СССР появилась такая возможность. Легко говорить о гуманизме и миролюбии СССР, когда наша страна была слабее и не могла себе позволить агрессии. Сталина и Хрущева как то в гуманисты записывать язык не поворачивается.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
Я никого не учу в отличии от Вас.
Я констатирую факты,а не рассуждаю об человечности или о чем-то подобном.

Ну-ну. Голимая пропаганда стала вдруг констатацией фактов?
Наверх
« Последняя редакция: 08.06.2017 :: 06:43:23 от voevodacastle »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #329 - 08.06.2017 :: 00:28:16
 
Искатель писал(а) 07.06.2017 :: 15:24:05:
Здесь Вы несколько перегибаете. Памперсы меняли и те и другие. Ну и если США не испугались, то что им мешало не снимать блокаду с Кубы?

Нервы первыми не выдержали у наших. В обмен на снятие блокады американцы добились вывода наших ракет, крылатых ракет и бомбардировщиков и ядерного оружия с острова. В обмен на обещание не нападать на остров. Если бы не война во Вьетнаме, еще неизвестно, сдержали бы они свое слово или нет.

Искатель писал(а) 07.06.2017 :: 15:24:05:
Наверное, потому что ВВС и ПВО ДРВ  все же даже близко не соотносились с советскими. И янки - не тупые в доску, чтобы посылать В-52 в районы, нашпигованные вьетнамскими ПВО - в северном Вьетнаме. У них вроде основная задача была - ковровая бомбардировка "тропы Хошимина", там где плотность ПВО была ниже?

Про операцию "Linebacker" и "Linebacker II" слышали? Послали в самое пекло, правда предварительно это пекло хорошенько зачистив истребителями-бомбардировщиками. В-52 в 60е и 70е уже считались глубоко устаревшими как бомбардировщики, их роль сводилась тому, что бы быть платформой для запуска баллистических или крылатых ракет и к бомбежкам "папуасов".
У нас же речь идет о принципиальной возможности прорыва стратегической авиацией США системы ПВО СССР в 1950е годы. По скорости В-52 соответствует В-47, по потолку правда превосходит, но груженый бомбами под завязку В-52 во Вьетнаме летал даже ниже, чем В-47 с одной атомной бомбой.  Так что налет В-52 на ДРВ вполне можно взять за модель налета В-47 и Б-52 на СССР 50х годов. На учениях американцы поднимали до 1000 бомберов и заправщиков одномоментно. Но у СССР в 50е годы не было ни МиГ-21, ни С-75! Основные силы ПВО - это МиГ-17,  зенитные пушки калибра 85, 100 и 130мм, и РЛС, скопированные с американских и английских времен  WWII.  Кстати, и это достаточно серьезная сила, но когда коллега Кадук пишет, но ни один бомбер не вернулся бы обратно, он грубо говоря троллит.
Наверх
« Последняя редакция: 08.06.2017 :: 06:49:58 от voevodacastle »  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #330 - 08.06.2017 :: 11:42:53
 
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
В англоязычном тырнете пишут, что считался одним из самых надежных самолетов ВВС США.

На заборах иногда пишут одно,а видишь совсем другое.
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
Реально использование В-47 для стратегических атак на малых высотах было вполне оправдано, ибо закрывало брешь до поступления достаточного количества новых бомбардировщиков, крылатых ракет, МБР и БРСД.

Ну не смешите меня пожалуйста.
Я Вам предлагал посчитать сколько успеет пролететь самолет до подрыва ядерной бомбы.
Она ведь не взрывается от удара о землю.
Нужна высота.Ну 2-3 км.
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
У Вас юмором проблемы? А как же иначе попасть в него? Вы же утверждаете, что истребителю, для прицельной стрельбы из пушки нужно стрелять чуть ли не в упор,

В годы ВМВ и несколько позже - приходилось.
Появились другие пушки,а самое главное - прицелы - дистанции увеличились.
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
Да-да. Будем сравнивать Ил-2 и В-47. Самолеты одного класса и тактика одна и та же. Браво!

Высоты одни и те-же. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
МЗА является эффективным средством борьбы против низколетящих целей, но никак не высотных. Но... через каждый километр батареи МЗА не разместить. А прелесть атак с малой высоты и бомбометания с кабрирования как раз в том, что самолет бросает бомбу задолго до подхода к цели, где встретить МЗА шансы меньше, да и если МЗА окажется у него на пути, скорее всего расчет просто не успеет среагировать.

Чепуху говорите.
Самолету нужно пройти тысячи километров в условиях противодействия ПВО.
На малой высоте - 1 км начинается маневр-кабрирование.
При перегрузке в 2,5 это вытянутый эллипс.
На высоте около 3 км бомбардирощик сбрасывает бомбу,переворачивается на спину при этом еще и набирает высоту.
А значит теряет скорость.
Бомба взорвется пускай через 20 секунд.
Если не ударная волна,то световое излучение уничтожит бомбардировщик.
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
Почитайте историю Карибского кризиса.

Там так и написано?
-СССР испугались,бросили Кубу на произвол судьбы,вывели войска со всех стран Европы где они присутствовали.
Простой народ сховался в погребах и подвалах,а правители в специально созданных для них бункерах. Смех
Посмотрите кадры хроники обучения американских школьников методам защиты от поражения ядерным оружием.
Я в 1968 году в школу пошел и никто меня под парту лезть не заставлял.
Правителям США нужна была истерия что-бы пипл охотнее расставался с деньгами для предотвращения мнимой угрозы.
В СССР реально смотрели на эти вещи.
Собственников в ВПК кроме как государство не было.
Потому и не учили советских школьников под партами прятаться. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
Уничтожить несколько одновременно атакующих цель с разных направлений одиночных бомберов труднее, чем их же, летящих одной группой. Это американцы еще во время WW2 уяснили. Группой есть резон лететь, когда есть истребительное прикрытие.

Снова чушь говорите. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
Проведите четкую грань между этими классами самолетов. Стихия МиГа именно перехват.

"Стихия" МиГ 21 - легкий фронтовой истребитель. Подмигивание
А в СССР до 70 перехватчики - Як 25.
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
Лучшая маневренность по горизонтали, отсутствие "валежки", большая дальность, интересные технологические решения, многие из которых (радиодальномер, прицел с индикатором на лобовом стекле, не мешающий катапультироваться, противоперегрузочный костюм, и кажется профиль крыла) были использованы в советском авиастроении.

Ну и что из этого?
Кстати,а что такое "валежка"?
И с какие самолетом Вы его сравниваете?
Сейбр тяжелее,двигатель "слабее".
Скорость и высотность ниже чем у Миг 17.
Дальность меньше.
Или с МиГ 15?
Так и тот превосходил или был равен Сейбру если опираться на ТТХ.
Вы Антона обвинили в невежестве.
Мне хочется увидеть насколько Вы сведущи.
Вы сказали - "лучшая горизонтальная маневренность".
Что Вы имели ввиду?
Только не ссылайтесь на Пепеляева.
Меня цифры интересуют. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
Что такое С-25 Вы себе представляете? Эта система прикрывала Москву. И все. И когда она стала боеготовой? И еще неизвестно, как у нее с помехоустойчивостью.


Представляю. Подмигивание
Я С 25 для примера привел.
Вы говорили,что калибры орудий ПВО в СССР были 85-100.
Я Вам показал,что это немного не так.
И то,что зенитки могли стрелять довольно точно - тоже.
А что вы имеете ввиду говоря о "помехоустойчивости"?
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
Конечно. И мы выжгли бы их города - разумеется после того, как у СССР появилась такая возможность.

Да что Вы говорите!!!
Боеприпас оказался самым мощным в классе фугасно-зажигательных авиабомб. ЗАБ-100цк применяли не только по промышленным объектам, но и по нефтеналивным судам.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6618.0
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:04:49:
Ну-ну. Голимая пропаганда стала вдруг констатацией фактов?

А где я Вас агитирую или пропагандирую что-то? Подмигивание
Только не выдергивайте цитаты из предложений. Смех

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #331 - 08.06.2017 :: 11:55:50
 
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:28:16:
и РЛС, скопированные с американских и английских времен  WWII.

А это откуда такие сведения?
Неужто скопированные?
А с каких образцов?
Можно об этом поподробнее?
Или сами придумали?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #332 - 08.06.2017 :: 21:30:44
 
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 00:28:16:
Нервы первыми не выдержали у наших


Сдались? Или обе стороны пошли на некий компромиссный вариант? На вывод наших ракет с Кубы, американцы убрали свои ракеты из Турции - или неравноценный обмен? И вроде как Кеннеди заявил о том, что США понесут невосполнимый ущерб, если на них упадет хотя бы сотня атомных бомб.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #333 - 08.06.2017 :: 23:04:30
 
Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
сколько успеет пролететь самолет до подрыва ядерной бомбы.. Она ведь не взрывается от удара о землю. Нужна высота.Ну 2-3 км.

Зачем ей такая высота при сбросе с малой высоты? Что мешает выставить взрыватель на значительно меньшую высоту? Ну будет радиус поражения чуть-чуть меньше. Тоже мне проблема.

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
для прицельной стрельбы из пушки нужно стрелять чуть ли не в упор. В годы ВМВ и несколько позже - приходилось. Появились другие пушки,а самое главное - прицелы - дистанции увеличились.

У Вас проблемы с памятью? Несколькими постами ранее Вы доказывали, что бомбардировщик 50х годов нельзя сбить в заднюю полусферу из-за спутной струи. А действие спутной струи может сказаться на качестве прицеливания как раз при стрельбе почти в упор.

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
Почитайте историю Карибского кризиса. Там так и написано? -СССР испугались

Все таки почитайте. Прям так и написано. Испугались. Аж согласие на вывод ядерного оружия передали открыто по радио, боялись, что по официальным каналам сообщение дойти не успеет. И согласились вывести и Ил-28, хотя первоначально США требовали вывести только ракеты. И Фидель и Че именно так и расценили, что СССР струсил и их предал. Хотя по факту у Хрущева особого выбора не было.

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
Сейбр тяжелее,двигатель "слабее". Скорость и высотность ниже чем у Миг 17. Дальность меньше. Или с МиГ 15? Так и тот превосходил или был равен Сейбру если опираться на ТТХ.

Коллега, советую критически относиться к цифрам ТТХ. Воюют реальными образцами техники, а не ТТХ на бумаге. "Командующий истребительной авиацией  ПВО генерал-лейтенант авиации Е.Я. Савицкий, выезжавший в части 64-го ИАК, по итогам этих поездок неоднократно высказывал первым лицам страны свою тревогу по поводу состояния и перспектив развития авиации войск ПВО. Минимум дважды — в феврале 1952-го и в апреле 1953-го — он обращался в Совет Министров с письмами, в которых, на основе анализа опыта частей ИА, входивших в состав 64-го ИАК, ставил вопрос о том, что самолеты типа МиГ-15 не могут вести эффективной борьбы с истребителями F-80 и F-84 на малых высотах и уступают F-86A и F-86E в маневренных свойствах на малых и средних высотах." Решение о копировании и серийном производстве "Сейбра" в СССР принимало  правительство -Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057от 18 июня 1952 г. Под это дело было создано новое КБ В.В. Кондратьева.

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
Вы Антона обвинили в невежестве.

Да господь с Вами, это Вы на этом форуме всех и вся обвиняете.

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
Мне хочется увидеть насколько Вы сведущи.

Еще чего Вам хочется? Может сплясать или фокус показать?

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
Я Вам показал,что это немного не так.
И то,что зенитки могли стрелять довольно точно - тоже.

Где, когда и как Вы изволили показать, что зенитки стреляют довольно точно по околозвуковым целям на высоте 10 км.?

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
И мы выжгли бы их города - разумеется после того, как у СССР появилась такая возможность. Да что Вы говорите!!! Боеприпас оказался самым мощным в классе фугасно-зажигательных авиабомб. ЗАБ-100цк применяли не только по промышленным объектам, но и по нефтеналивным судам.

Я извиняюсь - а чем мы могли бомбить противника? У нас в WWII практически не было тяжелых бомберов, в то время как США и Англия имели их тысячи. Легко быть "гуманистом", если у тебя нет оружия.

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:55:50:
Неужто скопированные?

Тоже мне, секрет Полишинеля. Сравните сколько в годы войны было выпущено наших РЛС и сколько получено от союхников.
Английская РЛС GL-2 выпускалась у нас как станция орудийной наводки СОН-2, америкаские радары AN/APQ-13 выпускались у нас как "Кобальт" (усовершенствованные - "Рубидий").

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
Снова чушь говорите.

Звездный налет - чушь? Да Вы у нас новую стратегию открываете.

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
Самолету нужно пройти тысячи километров в условиях противодействия ПВО.

В первой половине 50х СССР не имел сплошного радиолокационного поля.

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
Бомба взорвется пускай через 20 секунд.

Кто считал?

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
Если не ударная волна,то световое излучение уничтожит бомбардировщик.

Этот прием опробован истребителями-бомбардировщиками. Именно для ядерного оружия. Их скорость при выполнении этого маневра не намного больше, чем у В-47. Хотите сказать, они все камикадзе? Ну ладно кровавые империалисты, что им стоит послать на верную смерть летчиков, но наши, наши то что думали, когда на Су-7 и МиГ-17 отрабатывали такой прием?

Цитата:
Высоты одни и те-же.

Высоты - примерно те же. Цели, скорости и тактика применения разные. Сравнение некорректно. "Мустанги" и"Темпесты" тоже атаковали наземные цели с малых высот, причем те же цели что и Ил-2, и примерно тем же оружием. А потери несли на порядок меньше.

Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 11:42:53:
"Стихия" МиГ 21 - легкий фронтовой истребитель.
А в СССР до 70 перехватчики - Як 25.

Як-25 - барражирующий перехватчик. А в чем разница между легким перехватчиком и фронтовым истребителем?  МиГ-17ф, МиГ-19с, МиГ-21ф,с,см,бис, МиГ-23м,мл, Су-27с - фронтовые истребители. А МиГ-17пф, пфу, МиГ-19св,п, пм, МиГ-21пф, пфм, пфма, МиГ-23п, Су-27п - перехватчики. Хотя если реально - МиГ-21(или другой МиГ или Су) любой модификации самолет войск ПВО в СССР - это перехватчик. Такой же МиГ-21(или другой истребитель) фронтовой авиации - фронтовой истребитель. Чистые перехватчики Су-15 переводили в ВВС и они становились фронтовыми истребителями. "Еще странней, еще чуднее" - истребитель-бомбардировщик Су-17м3 переводили в войска ПВО и они "становились" "перехватчиками".

На сем наверно пора заканчивать.
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2017 :: 07:19:17 от voevodacastle »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #334 - 08.06.2017 :: 23:13:49
 
Искатель писал(а) 08.06.2017 :: 21:30:44:
На вывод наших ракет с Кубы, американцы убрали свои ракеты из Турции - или неравноценный обмен?

Это где то зафиксировано, что Кеннеди обещал вывести ракеты "Тор" и "Юпитер" из Турции и Великобритании? Или это советская пропаганда? Я например нигде ничего  не встречал о таких обязательствах. Если есть такие документы - покажите. Подозреваю, что "Тор" и "Юпитер" просто сняли с вооружения, по той же самой причине, по какой мы сняли с вооружения Р-5.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #335 - 09.06.2017 :: 10:42:55
 
voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:08:21:
Самолеты стали активно списывать в начале 60х годов, в основном из-за усталостных разрушений от энергичного маневрирования на малых высотах. Наш аналог - Ту-16 на малых высотах
эксплоатировался
мало и летал до начала 90х годов.

Самолеты начали списывать из-за усталостного разрушения.
Но я нигде не встречал,что именно из-за "энергичного  маневрирования именно на малых высотах" тем более,что после серии испытательных полетов на малых высотах в США они были запрещены.

Вы там Антон_ пеняли в неграмотности. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
У Вас проблемы с памятью? Несколькими постами ранее Вы доказывали, что бомбардировщик 50х годов нельзя сбить в заднюю полусферу из-за спутной струи. А действие спутной струи может сказаться на качестве прицеливания как раз при стрельбе почти в упор.

Я и сейчас об этом говорю,тем более единственная огневая точка на этом самолете была в хвосте.

voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Все таки почитайте. Прям так и написано. Испугались.

Да писать можно все что угодно,а вот тупо за кем-то повторять - попугаем станешь. Смех
Нашли взаимоприемлемый компромисс - вот и все.
Не доводить-же до ядерной войны.
Поиграли мускулами - и хватит.
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Коллега, советую критически относиться к цифрам ТТХ. Воюют реальными образцами техники, а не ТТХ

Я об этом и говорил.
Вы почему-то все время сравниваете В 47 с МиГ 15.
А ведь когда он стал поступать на вооружение в СССР были уже другие истребители которые превосходили Сейбр.
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Да господь с Вами, это Вы на этом форуме всех и вся обвиняете.

voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Еще чего Вам хочется? Может сплясать или фокус показать?

voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Где, когда и как Вы изволили показать, что зенитки стреляют довольно точно по околозвуковым целям на высоте 10 км.?

Понимаете,когда я показываю,что ПУАЗО 50 годов давала точность в наведении 20-50 метров,то для тех кто это понимает уже достаточно. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Я извиняюсь - а чем мы могли бомбить противника? У нас в WWII практически не было тяжелых бомберов, в то время как США и Англия имели их тысячи. Легко быть "гуманистом", если у тебя нет оружия.

Так зажигательные бомбы могли нести не только "тяжелые" бомбардировщики.
Можно было ни в Кенингсберг ни в Берлин не вводить ни живую силу ни технику,а просто сжечь эти города как американцы Дрезден к примеру который они даже не собирались.
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Тоже мне, секрет Полишинеля. Сравните сколько в годы войны было выпущено наших РЛС и сколько получено от союхников.
Английская РЛС GL-2 выпускалась у нас как станция орудийной наводки СОН-2, америкаские радары AN/APQ-13 выпускались у нас как "Кобальт" (усовершенствованные - "Рубидий").

Кобальт не РЛС ПВО.

Что-же касается  GL-2 то в СССР ее сначала адаптировали Присвоив СОН 2,а потом в конце 1942 усовершенствовали СОН-2а и СОН-2от.
Это Вам для ознакомления,что-бы в дальнейшем не повторяли чужие слова:
http://hist.rloc.ru/lobanov/index.htm
http://raspletin.com/index.php?option=com_content&view=article&id=98&Itemid=147
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Звездный налет - чушь? Да Вы у нас новую стратегию открываете.

Это тактика коллега. Подмигивание
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
В первой половине 50х СССР не имел сплошного радиолокационного поля.

А его и не было необходимости иметь.
Дальность носителей известны,точки возможного базирования - то-же как и вероятные цели.
Я сомневаюсь,что-бы в США был такой "щит".
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Этот прием опробован истребителями-бомбардировщиками. Именно для ядерного оружия. Их скорость при выполнении этого маневра не намного больше, чем у В-47. Хотите сказать, они все камикадзе? Ну ладно кровавые империалисты, что им стоит послать на верную смерть летчиков, но наши, наши то что думали, когда на Су-7 и МиГ-17 отрабатывали такой прием?

Тяжело спорить с невеждой.
Истребитель-бомбардировщик несет ядерное тактическое оружие,скорость больше и главное маневренность.
С перегрузкой 7 он за пару секунд и сбросит ядерный боеприпас и полупетлю закончит и полубочку со снижением сделает и удерет за горизонт.
А вот стратегическому бомбардировщику который и бомбы несет большей мощности и маневренность в разы меньше чем у истребителя удрать не удастся.
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Высоты - примерно те же. Цели, скорости и тактика применения разные. Сравнение некорректно. "Мустанги" и"Темпесты" тоже атаковали наземные цели с малых высот, причем те же цели что и Ил-2, и примерно тем же оружием. А потери несли на порядок меньше.

Чего Вы сразу в пример истребители "клеите"?
Да еще и с "обычными" бомбами?
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Як-25 - барражирующий перехватчик. А в чем разница между легким перехватчиком и фронтовым истребителем?

И что Вы привели как сопоставление?
Смешно даже читать.
Разница в том,что "барражирующий" несет боевое дежурство находясь в воздухе,а "перехватчик" дежурит на земле. Подмигивание

И Вы кстати не ответили на мой вопрос:с чего Вы взяли,что МиГ 15 менее маневренный в горизонтали чем Сейбр?
По каким параметрам судите? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #336 - 09.06.2017 :: 10:45:49
 
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:04:30:
Да господь с Вами, это Вы на этом форуме всех и вся обвиняете.

Это неправда.
Я спорю с теми кто на мой взгляд говорит то о чем не имеет ни малейшего представления.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #337 - 09.06.2017 :: 10:53:33
 
voevodacastle писал(а) 08.06.2017 :: 23:13:49:
Я например нигде ничего  не встречал о таких обязательствах. Если есть такие документы - покажите. Подозреваю,

Вы-же сами только подозреваете.
Вы-то можете предоставить документы,что вывели ракеты из-за снятия с вооружения?
А новые почему не поставили? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #338 - 10.06.2017 :: 00:38:26
 
Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:42:55:
тем более единственная огневая точка на этом самолете была в хвосте.

Вы же и утверждали, причем неоднократно, что истребитель не может сбить бомбер в хвост. Зачем тогда хвостовая огневая точка?

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:42:55:
Можно было ни в Кенингсберг ни в Берлин не вводить ни живую силу ни технику,а просто сжечь эти города как американцы

Во первых, спасибо, что  Кенигсберг привели в пример - он все равно был разрушен почти до основания. в том числе и бомбардировками с воздуха. При этом погибло много и гражданского населения, историки спорят до сих пор - наши утверждают что немного, немцы приводят цифры сопоставимые с потерями в Дрездене (впрочем так же спорят и о числе погибших в Дрездене). При этом погибло очень много и советских солдат - поэтому вопрос почему мы их не раздолбили нахрен с воздуха весьма актуален. Но явно не из человеколюбия.

Во вторых - то, что мы не разбомбили Берлин, было наверно оправдано, опять таки не из человеколюбия, а потому, что Берлин это наш трофей, с массой промышленных предприятий и научных учреждений, оборудование которых так сильно помогло нам восстановить народное хозяйство и оборону в послевоенные годы.

В третьих - чем бы мы их разбомбили? Пе-2 нес бомб меньше, чем стандартные истребители-бомбардировщики союзников. Ил-2 еще меньше. Ил-4 фактически (а не по паспорту) столько же, сколько и Пе-2. Основным вооружением наших бомбардировщиков была ФАБ-100, крайне неээфективная при работе в городской застройке. ЗАБов было мало.

В четвертых - упрекая американцев и англичан в жестокостих авианалетах, - вспомним варварские налеты немецкой авиации на Англию, обстрелы Лондона ракетами, вспомним, что зажигательные бомбы американцев были скопированы с немецких зажигалок, вспомним расстрелы заложников, не забудем налеты немецкой авиации на Москву, Ленинград, Киев, Горький и другие города, сожженные фашистами села на Украине, Белоруссии, России, концлагеря и холокост. Вспомним, что Дрезден был крупный примышленный и транспортный центр врага. Можно ли упрекать военных за то, что они убивали врага, что бы сохранить жизнь своим и нашим солдатам?

Цитата:
Что-же касается  GL-2 то в СССР ее сначала адаптировали Присвоив СОН 2,а потом в конце 1942 усовершенствовали СОН-2а и СОН-2от.

Да-да конечно! Адаптировали - отнюдь не значит скопироваали! И Уважаемый Расплетин так и напишет, что наши РЛС содраны с западных. Разговаривал я как то с одним человеком, связанным с радиолокацией, он подтвердил, что и в 60е годы наши закупали через третьи страны западные РЛС для поиска свежих идей, а то и копирования.

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:42:55:
Вы почему-то все время сравниваете В 47 с МиГ 15.
А ведь когда он стал поступать на вооружение в СССР были уже другие истребители которые превосходили Сейбр.

Это какие и сколько? МиГ-17 - фактически тот же МиГ-15, в чем то (скорость, тяговворуженность у модификации Ф) лучше, в чем то (маневренность) - хуже. МиГ-19 появились поздно и их было мало, осваивались тяжело, и они не смогли полностью заменить МиГ-17 ни в серии, ни в ВВС. Як-25 - опять таки поздно и сколько их было? Имел большие ограничения при эксплуатации. Степан Микоян вообще считал принятие его на вооружение ошибкой.

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:42:55:
А его и не было необходимости иметь. Дальность носителей известны,точки возможного базирования - то-же как и вероятные цели. Я сомневаюсь,что-бы в США был такой "щит".

Разговоры в пользу бедных. Америка богатая страна, первая линия РЛС "Пайтри" была введена еще в 1954 году, когда в СССР еще не было межконтинентальных бомбардировщиков. 
А вот СССР вполне можно было атаковать с севера или с юга, через третьи страны. Благо флот самолетов заправщиков был велик и система дозаправки топливом в воздухе отработана. Не такие были американцы дураки, что бы лезть напролом.

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:42:55:
С перегрузкой 7 он за пару секунд и сбросит ядерный боеприпас и полупетлю закончит и полубочку со снижением сделает и удерет за горизонт. А вот стратегическому бомбардировщику который и бомбы несет большей мощности и маневренность в разы меньше чем у истребителя удрать не удастся.

Маневренность меньше, соглашусь,  скорость почти та же, насчет тяжести бомбового вооружения не уверен - для бомбометания с малых высот вполне подойдет и атомная бомба "истребительного калибра", но не думаю, что это принципиально. Раз система отрабатывалась, значит успевал убежать. В конце концов парашютирующие бомбы специально для маловысотного бомбометания изобрели еще во время WW2.

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:42:55:
Чего Вы сразу в пример истребители "клеите"? Да еще и с "обычными" бомбами?

А чего Вы сразу допотопный штурмовик в пример клеите, да еще с обычными бомбами?

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:42:55:
Смешно даже читать.

Вас просили привести различия между фронтовым истребителем и легким перехватчиком. И привели Вам примеры, когда один и тот же самолет был и тем и другим. Вы вместо этого смеетесь. А смех без причины...

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:42:55:
И Вы кстати не ответили на мой вопрос:с чего Вы взяли,что МиГ 15 менее маневренный в горизонтали чем Сейбр?

Забейте в гугль и найдете. Не был бы маневреннее - никто бы "Сейбр" у нас в серию запускать бы не стал.

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:53:33:
Вы-то можете предоставить документы,что вывели ракеты из-за снятия с вооружения? А новые почему не поставили?

Почитайте об этих ракетах. К началу 60х они устарели по всем параметрам. Новых БРСД у США не было, просто не разрабатывали, посчитали ненужными. сделали приоритет на другие системы, зачем деньги зря тратить. США развертывали с огромной скоростью массовые системы "Минитмен" и "Поларис". Не только БРСД, но и средние бомбардировщики В-47 и В-58 сняли с вооружения. Оказались ненужными при наличии МБР и БРПЛ. И кстати, США развернули в ФРГ систему "Першинг 1А" для оперативно-тактических целей.
Нигде не написано, кроме крайне сомнительных источников, что их сняли по договоренностям с Кеннеди. Просто убрали в силу морального устаревания.
Ну и для иллюстрации - когда в 80 е годы СССР развернул на Кубе самолеты МиГ-23. США сразу вспомнили о договоренности не размещать на острове наступательное вооружение. А когда США стали размещать в Европе "Першинги 2" и "Томагавки", ни одно наше официальное лицо ни о каких договоренностях даже не заикнулось. Потому что ее не было.

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:42:55:
Тяжело спорить с невеждой.

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 10:45:49:
Я спорю с теми кто на мой взгляд говорит то о чем не имеет ни малейшего представления.

Надоело мне Ваше постоянное хамство. Общайтесь сами с собой.
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2017 :: 05:46:46 от voevodacastle »  
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #339 - 10.06.2017 :: 09:33:53
 
voevodacastle писал(а) 26.05.2017 :: 21:43:04:
Вы это серьезно или так троллите коллег?
В каждой шутке есть доля шутки. Люди - везде люди, и в СССР, и в США стремление уничтожить систему не равно желанию уничтожить население. Но различный императив все же надо учитывать.

Кадук писал(а) 28.05.2017 :: 10:08:36:
Вы летчик?
да.
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 10:12:36:
Если цель летит днем - занимается позиция выше цели и с боевого разворота со снижением атакуется цель.
"боевой разворот" - это разворот на 180 с максимальным набором высоты.

Кадук писал(а) 28.05.2017 :: 10:08:36:
Вопрос - способен-ли стратегический бомбардировщик с малых высот производить бомбометание с кабрирования.
Речь ведь об этом.
Я говорю - не способен
Способен. А "говорить" Вы можете что угодно.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 13:44:31:
Шансы попасть в цель уменьшаются в сотни раз, по сравнению с простой и удобной позицией для атаки сзади самолёта-цели, если пытаться сбить самолёт на пересекающихся курсах, например, сбоку. Думаю так сбить самолёт почти невозможно
Это не так. Наоборот, удобнее всего атаковать под ракурсом от 1/8 до 2/4.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Я говорил,что из 1000 посланных в СССР бомбардировщиков ни один назад не вернулся-бы.
Ну это перебор. Вернулось бы процентов 5, а это очень много, целый авиаполк.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 11:13:47:
Я очень внимателен.Особенно к мелочам.
Вы когда приводили примеры возможностей В 47 не обратили внимания на перегрузку с которой он выполнял петлю Имельмана.
Она небольшая - 2,5 .А это значит очень пологая.
Сбросив бомбу с малых высот,что подразумевает 200-1000 метров ни один самолет не "убежит" от ударной волны ибо бомба взорвется практически сразу.
Сброс на кабрировании позволяет закинуть боеприпас на дальность до 30-40 км (это при тех скоростях). Время падения может составлять 30 и более секунд. За это время даже при таком вялом маневре носитель будет уже уходить с обратным курсом.
Собственно, с кабрирования единственный способ применения ЯО с малых высот, позволяющий избежать поражения носителя.

voevodacastle писал(а) 05.06.2017 :: 21:36:18:
Охотно бы с Вами согласился. Но что то сами немцы забыли об американских зверствах, а на русских все зуб точат.
Зомбоящик - сила.

voevodacastle писал(а) 06.06.2017 :: 23:29:12:
причина неизвестна - 39,5%
В СССР эта графа называлась "не вернулось из боевого вылета".

Искатель писал(а) 06.06.2017 :: 19:53:53:
Вы встречались с такой статистикой? Я понимаю, что это довольно сложно было вести, но все же.
ЕМНИП, по ВВС СССР у Алексеенко есть подробная таблица. Но тот факт, что основные потери - от истребителей, никогда и не оспаривался.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
Это лишний раз доказывает,что самолет был никудышний.
Самолет очень противоречивый. Высокие летные данные в сочетании с плохими ВПХ. В воздухе позволяет многое, но гробит экипаж на взлете/посадке. Статистика аварийности, которую привел
@
voevodacastle, говорит сама за себя.

Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 12:15:21:
А точнее никудышние командиры пытались приспособить высотный самолет в по сути фронтовой бомбардировщик.
Вы зря такие выводы делаете. Фронтовой или стратегический определяется не высотой, а номенклатурой целей и их расположением. А уже эти факторы влияют на высоту боевого применения.

voevodacastle писал(а) 10.06.2017 :: 00:38:26:
Забейте в гугль и найдете. Не был бы маневреннее - никто бы "Сейбр" у нас в серию запускать бы не стал.
Сейбр действительно маневреннее на горизонтали, но насчет запуска в серию хотелось бы подробностей.

То, что мне известно. Мысли такие были (дураков у нас всегда хватало), но не в серию, а для опробования отдельных технических решений. Ну и тот факт, что одумались, и реализовывать не стали, тоже сам за себя говорит. МиГ по комплексу характеристик лучше.

ИМХО, Вы идеализируете западные образцы, а к нашим относитесь с заведомым скепсисом.

То же относится и к паре МиГ-21 vs Фантом. Ф-4 лучше как ударник, МиГ превосходит в воздушном бою.





Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 
Печать