Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 20:40:47:

Я считаю, что к "легендам" надо относиться внимательно. За ними всегда скрывается какая-то реальность. Если Валы возводились в разное время (а это так и есть), то должна быть разная технология. Вы считаете, что клети, дубовые колоды характерны для всех Валов, но это не факт. Требуется более внимательное исследование, которого ни кто не проводил. Я считаю, что Валы по реке Сула вполне могли быть возведены во времена князя Владимира Ясное Солнышко для защиты от печенегов. А валы по левому берегу Днепра, на мой взгляд, гораздо более древние и могли возводиться с использованием Божественных технологий.
Что касается плуга, да по "легенде" пересказанной Геродотом в его "Истории", скифы получили от Богов в виде образцов ряд предметов материальной культуры в том числе и железный плуг. То есть железный плуг впервые появился на территории Скифии, а фактически России. Я с доверием отношусь к подобным преданиям. Они не вызывали недоверия у Геродота 400 лет до н.э.. И сейчас я не вижу фактов, этому противоречащих.

Akelev N писал(а) 21.12.2017 :: 12:09:11:

Посмотрите внимательно карту. Валы и справа и слева по течению Днепра  служат  одной цели - защите местности в районе Киева. Или самого Киева. Хотя считается, что Киеву в скифские времена места не было, но система валов показывает, что в те времена на том месте был центр Скифии.
Да, и к вопросу о странном расположении валов вдоль левого берега Днепра.
Путь к Киеву по правобережью Днепра был перекрыт несколькими рядами валов и был практически непреодолимым. Можно было пройти левым берегом вверх по течению и вверховьях Днепра перейти на правый берег. Но валы по реке Суле, Псёлу, Воркскле, Десне не позволяли этого сделать. Оставался путь по льду по самому Днепру. Но практически весь правый берег Днепра - непреодолимые кручи, а левый - пологий. Вот по этой причине и был построен вал вдоль левого берега Днепра от Сулы до Десны.

Богдан М писал(а) 21.12.2017 :: 23:27:25:

"Гайманова могила", это царское скифское курганное захоронение в Запорожской области. Датируется IV в. до н.э.. В районе Киева это не единственный царский Скифский курган. Во времена Скифии здесь был её центр. Здесь же было исходное место обитания племени "Русь", от которого ведут прямое происхождение русские - исконные земледельцы.
Есть царские курганные захоронения где-то аж в Туве. Но, по-моему они относятся к периоду, когда Скифия распалась, то есть, позднее III в. до н.э.. Европейскую часть Скифии тогда захватили сарматы.

Akelev N писал(а) 22.12.2017 :: 01:38:32:

Геродот в своей  "Истории" называет скифов народом почему вы решили,что они были регулярной армией,обоснуйте  это утверждение

Akelev N писал(а) 30.12.2017 :: 02:06:15:

Это говорит лишь о том,что Геродот не вник  в глубину вопроса, кого считать скифами,и что такое Скифия.Даже в советской историографии скифов-земледельцев лесостепного правобережья Днепра до реки Южный Буг(которых принято называть скифами-пахарями) относят к праславянам. Моя же точка зрения,что славянские(не праславянские)народности ализонов,калипидов,скифов-земледельцев обоих берегов Днепра, Геродот отнес к скифам,по причине вхождения в географическую область Скифию.Границы которой он определил между устьем Истра(Дуная) и восточным склоном Карпат на западе и рекой Танаисом(Доном)на востоке,с юга Скифия ограничивалась Понтом(Черным морем)и Меотидой(Азовским морем),в Крыму -горами Тавр,северная граница пролегала по рубежу леса с лесостепью.Вот так не скифские племена земледельцев славян отнесены Геродотом к скифам.Каллипиды названы Геродотом эллино-скифами по-причине многих заимствований у греков,но он же пишет что скифы убивали даже своих царей если они перенимали чужие обычаи,отсюда вывод каллипиды не были скифами.Я нахожу название каллипиды как греческое слово переводимое словом прекраснорасположенные,то есть живущие в прекрасном месте ,которым считались окресности Ольвии и Днепрово-бугского лимана.Ализоны это искаженное название народности уличи,упоминаемых Нестором-летописцем,живущими в тех же местах.По Геродоту занятия каллипидов и ализонов одинаковые они сеют и питаются хлебом,луком,чесноком и просом(археологи добавили занятия огородничеством,скотоводством ,рыболовством и как подсобное охота),поэтому каллипиды это скорее всего те же ализоны(уличи),но имеющее местные особенности по причине соседства с греческой Ольвией.Для того,чтобы понять кто такие скифы-земледельцы надо прежде выяснить кто есть невры.Слово невры происходит от греч. neuron-жила,жилами по-русски называют также кровеносные сосуды по-латински Venae-вены,вены окончание названия словены(славяне).Итак нервы это славяне,и никакие балты на землях отведенным  Геродотом (от Карпат до р. Оки) нежили,пусть не врут археологи,о славянах на этих территориях  свидетельствует сам Геродот.Имя нервы автор "Истории" получил от скифов-кочевников,которые на своем языке произносили его как жилы(перевод на русский).Это название они заимствовали вероятно от фракийских агафирсов,на языке которых русское жила и могло звучать как вена.Скифы кочевые и перевели возможное фракийское "вена" на свой язык,а Геродот на древнегреческий.Фракийские народы-соседи славян возможно название славяне интерпретировали как "вены"-жилы.А вообще названием вены-венеды-венды славян именовали во многих языках.Теперь о скифах-земледельцах и андрофагах.У Геродота в лесостепной части Левобережья Днепра севернее упоминаемой им Гилеи,примерно у днепровских порогов и к востоку до реки Пантикапа обитают скифы-земледельцы,которые греками живущими по Гипанису(Южному Бугу)называются борисфенитами.Севернее их обширная пустыня на одиннадцать дней пути,а за нею живут андрофаги. "Это особое племя,вовсе не скифское.Из всех людей,андрофаги имеют наиболее дикие нравы:они не признают правды и не имеют никаких законов.Они ведут кочевую жизнь,носят одежду похожую на скифскую,но имеют особый язык;они одни из этих племен едят людей".Эта характеристика андрофагов соответствует той,которую давали во все времена ,заклятые враги,запорожским казакам(днепровским бродникам).Разберем это сообщение подробнее.Что такое в представление скифов правда и закон?По-моему мнению закон,которого в письменной форме не имели и скифы ,это устный кодекс определяющий иерархические отношения скифского общества.Бродники-казаки установившие народовластие первобытного коммунизма конечно его не имели.Что же касается правды,то скорее всего у скифов это система моральных взглядов,регулировавших в условиях существования частной собственности и родо-племенного строя мирное разрешение имущественных споров.У бродников как показывают скудные источники не существовало частной собственности,а как у народа живущего военной жизнью,в характере их было разрешать все споры силою.Кочевую жизнь бродники действительно вели,вернее полукочевую,и одежду заимствовали у народов с которыми воевали.С языком тут все понятно.О людоедстве:типичная клевета на казаков-бродников народов,с которыми казаки-бродники беспощадно и неистово воевали,наказывая за набеги кочевников на мирных земледельцев.Место обитания андрофагов Геродот указывает за обширной пустыней к северу от порогов,на самом же деле это место в самой пустыне,которой вплоть до конца XVIII века и являлось Запорожье,отечество запорожских казаков.Сообщение же Геродота надо понимать,как то,что ему было не понятно почему информаторы называют эту местность пустыней если в ней живет народ  андрофаги.Называли же эту область пустыней по причине крайне малой численности ее населения.Теперь о скифах-земледельцах: на обоих берегах Днепра скифы-земледельцы это один народ,но ошибочно  указание,что на левобережье за Гилеей было их местопроживание.Жили они севернее андрофагов,область расселения их лесостепи от р. Псел до широты Киева по левому берегу Днепра,на правобережье Поросье.Скифы-земледельцы в исторических источниках позднее известны как народ росы,которые составили основу малороссийских(украинских) казаков.Междуречье же Гипаниса(Южного Буга) и Борисфена(Днепра) заселяли те же андрофаги,как и на левобережье.Обе стороны Днепра в этой области в будущем составят территорию Запорожского казачьего войска.Геродот  приводит другую карту расселения народов,потому что у него были информанты из разных народов и их противоречивые сведения у автора и создали противоречивую этнокарту расселения в которой до сих пор разобраться не могут ученные,я предлагаю вариант решения этой проблемы.Информация о скифах-земледельцах исходит от греков ,которые так называли племена земледельцев из северных скифам народов(невров-славян) ведущих скифский образ жизни,с военизированной составляющей.Об андрофагах сообщили автору "Истории"собственно скифы и Геродоту было непонятно,почему андрофагов они помещают в той же местности где греки скифов-земледельцев,отсюда и компромиссный вариант его этнокарты.Akelev N писал(а) 30.12.2017 :: 02:06:15:

...Гогу в земле Магог,князю Роша,Мешеха и Фувала...(Иез 38,2).В этом библейском стихе имя князя Гог взято из древнегреческого языка ,и означает  то же,что и "гог" в слове педагог,то есть водитель,предводитель,вождь.Земля Магог -земля славян(по "Таблице народов из Бытия 10,2);вернее славян восточных(русских),так как их земля лежит точно к северу от Израиля,подробности почему  так считаю я опускаю.Скажу ,что Иезекииль народ Магог считал племена саков,судя по указанным Мешеху и Фувалу.

Akelev N писал(а) 01.01.2018 :: 18:10:28:


За что люблю этот раздел, так за то, что он всегда способен удивить.

Akelev N писал(а) 01.01.2018 :: 18:10:28:

Адам Бременский в 1072 г., св. Ансгарий - рассказ в конце о Гоге и Магоге. Там Господь бушевал: Спалю Магога.
Есть еще раньше ссылки, но лень искать.

Akelev N писал(а) 21.01.2018 :: 02:06:10:

Особенность русского перевода.
Это как у нас всегда к античным правителям Востока - "царь", а у англичан - "король".

андрей писал(а) 06.04.2017 :: 10:28:50:

Начинать темы надо прежде всего грамотным написанием названия объекта обсуждения, в данном случае кОзаки, кАзаки появились существенно позже.

Akelev N писал(а) 01.01.2018 :: 18:10:28:

История,кн.4,Мельпомена,гл.47."...Страна скифов представляет собой богатую травой и хорошо орошаемую равнину...Я назову только самые известные реки и судоходные от моря вглубь страны.Прежде всего это Истр с пятью устьями затем Тирас,Гипанис,Борисфен,Пантикап,Гипакирис,Герр и Танаис .Из вышесказанного видно ,что Геродот считал  Скифией степи и
лесостепи от Карпат до Дона.Книга 4,История,гл.53 "Четвертая река -Борисфен...С севера течение Борисфена известно на расстоянии сорока дней плавания от моря до земли Герра.Однако никто не может сказать через области каких племен течет эта река дальше на север...Это единственная река,да еще Нил,истоков которой я не могу указать.Гл.71."Гробницы царей находятся в Геррах(до этого Борисфен еще судоходен)."Из этого можно  сделать вывод ,что Геродоту не были известны даже земли современной Смоленщины ,а не то еще побережья Северного Ледовитого океана.Гл.18."За Борисфеном же со стороны моря сначала простирается Гилея,а на север от нее живут скифы-земледельцы...,а к северу на одиннадцать дней плавания вверх по Борисфену.Выше их далеко  тянется пустыня.За пустыней живут андрофаги-особое ,но отнюдь не скифское племя.А к северу простирается настоящая пустыня. И никаких людей там ,насколько мне известно больше нет."Одиннадцать дней плавания вверх по Борисфену от моря это область реки Псел,то есть Геродот помещал андрофагов в Среднем Поднепровье,а не у Северного Ледовитого океана.В Истории,Мельпомена,IV,106 об андрофагах говорится следующее"Среди всех племен самые дикие нравы у андрофагов. Они не знают ни суда,ни законов и являются кочевниками.Одежду носят подобную скифской,но язык у них особый.Это единственное племя людоедов в той стране."Тут я еще хотел бы сказать,что по-моему мнению земля Герра это земли берегов Днепра у острова Малая Хортица.Это я заключаю из того ,что Борисфен судоходен до Герр,а это вероятнее всего до порогов,кроме того созвучие Герры и Хортица.Что же касается,что до Герр 40 дней плавания вверх по  Борисфену,то по-моему здесь ошибка позднейших переписчиков не 40 дней,а 4.Это подтверждается тем ,что до земли андрофагов,которой заканчивается согласно источнику Скифия ,по Геродоту одиннадцать дней плавания .
Мельпомена,4 гл.7"...В области лежащей еще дальше к северу от земли скифов,как передают,нельзя ничего видеть и туда невозможно проникнуть из-за летающих перьев.И действительно земля и воздух там полны перьев,а это-то и мешает зрению." Гл.31."Об упомянутых перьях,которыми наполнен воздух и оттого,дескать,нельзя не видеть вдаль,ни пройти,я держусь такого мнения.К северу от скифской земли постоянные снегопады,летом конечно меньше,чем зимой.Таким образом,всякий,кто видел подобные хлопья снега,поймет меня;ведь снежные хлопья похожи на перья,и из-за столь суровой зимы северные области этой части света необитаемы."Насколько является заблуждением это мнение Геродота я думаю в объяснениях не нуждается.
Теперь о ненцах-самоедах."Самоеды"-это пренебрежительное название ненцев данное им русскими.Первоначально было "сыроеды" ,так как они питались животной пищей в сыром виде.Точно также у индейцев "эскимосы"-те кто ест сырое мясо. Под ненцами Геродот скорее всего понимал гипербореев.Гл.13."Впрочем,Аристей,сын Каистробия из Проконеса,в своей эпической поэме сообщает,как он,одержимый Фебом прибыл к исседонам.По его рассказам,за исседонами обитают аримаспы-одноглазые люди,за аримаспами-стерегущие золото грифы,а еще выше за ними гипербореи на границе с морем."Хотя в главе 45 Мельпомены писал:"Омывается ли Европа морем с востока и с севера,никому достоверно не известно."Соседство гипербореев с северным морем возможно и указывает на них как на ненцев.
Есть у Геродота такие слова в Мельпомена IV,106"Среди всех племен самые дикие нравы у андрофагов.Они не знают ни суда,ни законов и являются кочевниками.Одежду носят подобную скифской,но язык у них особый это единственное племя людоедов в той стране