Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 23
Печать
Разговор о казаках (Прочитано 119517 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Разговор о казаках
Ответ #300 - 30.09.2017 :: 19:51:57
 
андрей писал(а) 30.09.2017 :: 06:46:51:
где "как", слово смешное для малоруса,которые говорили "як",

Не факт. Сейчас - говорят "як", а как говорили во времена Переяславской Рады - это вопрос. К примеру возьмем такое себе современное издание: "Джерела з історії Національно-визвольної війни українського народу 1648–1658 рр. Т.3 (1652-1654 рр.)_ Киев 2014" Издание научное к которому руку приложили: "НАЦІОНАЛЬНА АКАДЕМІЯ НАУК УКРАЇНИ Інститут української археографії та джерелознавства ім. М. С. Грушевського Інститут історії України Канадський інститут українських студій (Едмонтон)". Есть там документы на польском с переводом на украинский и есть документы на кириллице (скажем так). "Як" встречается в предисловии и переводах на украинский. А вот в оригинальных документах на кириллице: "как"! Вот один из документов, причем специально выбирал чисто "украинский", внутренняя переписка: "№ 132 1654, жовтня 26 (16). – Звіт повстанських дипломатів М. Богаченко, Л. Пухальського, Залепкара Б. Хмельницькому про посольство до Криму", читаем: "Что нас вскоре Камамбет помечал, их бояся, как неволников, обошел Перекоп на лиман, ночью и днем, аж до Сарая свого."
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Разговор о казаках
Ответ #301 - 30.09.2017 :: 22:50:34
 
андрей писал(а) 30.09.2017 :: 06:46:51:
когда обе ветви русского народа впервые широко узнали друг друга.

Одна ветвь, догадываюсь, это украинцы. А вторая?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Разговор о казаках
Ответ #302 - 01.10.2017 :: 08:34:53
 
Цитата:
Одна ветвь, догадываюсь, это украинцы. А вторая?

Жидорептилоиды конечно )
...
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 83

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #303 - 01.10.2017 :: 17:13:26
 
Поясняю,я,придерживаюсь мнения,что единый русский народ(в XIX веке употребляли и название россияне,древнее название русичи(русины) имеет три ветви:великороссы(великорусы,собственно русские);украинцы(руськие,русыны,малороссы,малорусы("украинороссы","украинорусы"
),локальные экзоэтнонимы карпатороссы(карпаторусы);белорусы(белороссы,белорус(ь)ские).Касательно вопроса,отвечаю:вторая ветвь-великороссы(великорусы,собственно русские)
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 83

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #304 - 01.10.2017 :: 18:26:34
 
Akelev N писал(а) 15.09.2017 :: 21:14:22:
Вот карта распространения чернозёмов в Евразии:

Чернозёмы образовались в тех местах, где люди долгое время (многие тысячи лет) занимались пахотным земледелием. Чернозёмы образуются от перегноя при запахивании растительных остатков, а так же удобрения отходами оседлого животноводства (навозом). Как видим, чернозёмы имеются и на Кубани, и на Дону - на всех исконных казачьих землях. Самый большой слой чернозёмов в мире имеется на территории России (сейчас частично оккупированной украми). Истогики скрывают от публики, что земледелие зародилось в России. Здесь люди дольше, чем где бы-то ни было на Земле занимались земледелием.

Черноземы дорогой Akelev N образуются,как это известно с уроков физической географии под естественной растительностью степей.Вот что говорится в одном справочнике."Чернозем-почва,сформировавшаяся под многолетней травянистой растительностью в климатических условиях степной и лесостепной зон.Пышное развитие травянистой растительности обеспечивает поступление в почву органических остатков и способствует накоплению гумуса."Происходит формирование почв согласно генетическому почвоведению десятки тысяч лет,и в указываемые Вами сроки зарождения земледелия на территории России от цивилизации богов-инопланетян не сформировалась бы почва.Кроме того как выпускник агроуниверситета,сообщу то ,что говорили нам на лекциях:от земледелия и даже кочевого скотоводства плодородие почв неуклонно снижается,особенно при интенсивном их ведении,которое зависит от численности людей в мире.Кстати на карте распространения черноземов в СССР(почвенная карта СССР),черноземы тянутся широкой сплошной полосой.А по Вашему сообщению сословие казаков в Скифском государстве жило по долинам рек ,где и занималось земледелием(разведением коз,гусей).Как же тогда образовались черноземы,по вашей теории, на основной площади земель-на водоразделах,если они не были затронуты земледелием,ведь на них обитали кочевники?Открою не большую "тайну"-в долинах рек нет черноземов,там аллювиальные наносные почвы.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #305 - 01.10.2017 :: 21:41:54
 
андрей писал(а) 01.10.2017 :: 18:26:34:
Черноземы дорогой Akelev N образуются,как это известно с уроков физической географии под естественной растительностью степей.Вот что говорится в одном справочнике."Чернозем-почва,сформировавшаяся под многолетней травянистой растительностью в климатических условиях степной и лесостепной зон.Пышное развитие травянистой растительности обеспечивает поступление в почву органических остатков и способствует накоплению гумуса."Происходит формирование почв согласно генетическому почвоведению десятки тысяч лет,и в указываемые Вами сроки зарождения земледелия на территории России от цивилизации богов-инопланетян не сформировалась бы почва.Кроме того как выпускник агроуниверситета,сообщу то ,что говорили нам на лекциях:от земледелия и даже кочевого скотоводства плодородие почв неуклонно снижается,особенно при интенсивном их ведении,которое зависит от численности людей в мире.Кстати на карте распространения черноземов в СССР(почвенная карта СССР),черноземы тянутся широкой сплошной полосой.А по Вашему сообщению сословие казаков в Скифском государстве жило по долинам рек ,где и занималось земледелием(разведением коз,гусей).Как же тогда образовались черноземы,по вашей теории, на основной площади земель-на водоразделах,если они не были затронуты земледелием,ведь на них обитали кочевники?Открою не большую "тайну"-в долинах рек нет черноземов,там аллювиальные наносные почвы.

Наши друзья еврейские учёные не только истогией занимаются, и не только её фальсифицируют. Я сам житель степной зоны. Могу выложить фотографию среза почвы нетронутой кавыльной степи. Там почти нет плодородного слоя. Чернозём в степях сам по себе не образуется от слова совсем. Так же, как в лесах, тундрах и т.п.. А где образуется плодородный слой? Зайдите на любой огород и копните землю. Вот где образуется плодородный слой, а при условии удобрения навозом и чернозём. То, что от земледелия почвы только беднеют, это ложная теория, проповедуемая нашими друзьями еврейскими учёными. При правильном земледелии плодородный слой только нарастает, и чем дольше ведётся правильное земледелие, тем плодородный слой больше.
Значит наши друзья еврейские учёные утверждают, что чернозёмы возникли раньше, чем люди начали заниматься земледелием? Я встречал в Интернет карту почв Евразии сразу после последнего оледенения. Там нет и малейшего намёка на чернозёмы. Последствия последнего оледенения перестали сказываться и люди смогли вернуться в Европу около 7000 лет до н.э.. Они занимались не пахотным, а выжиговым земледелием в зоне лесостепей. Это был каменный век, неолит. Но это были, тем не менее, первые примитивные земледельцы на Земле, специально высаживавшие культурные растения, имевшие домашних животных - коз.
По моей теории примерно в 5500 г. до н.э. на Землю прилетела космическая экспедиция инопланетной Сверхцивилизации, представителей которой люди считали Богами. Почитайте в Википедии, когда возникла Трипольская культура в Северном Причерноморье? - 5500 лет до н.э.. Это была ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКАЯ культура, культура ПАХОТНОГО земледелия. На всей остальной Земле продолжался каменный век. Цивилизация в Месопотамии возникла не ранее 3800 г. до н.э., Древнего Египта - не ранее 3200 г. до н.э.. Пахотное земледелие невозможно без металлов. Пахали деревянной сохой, но с медным наконечником. В период с 5500 по 5000 гг. до н.э.  на территории Русской равнины произошёл фантастический скачёк в культурном развитии людей, который наши друзья еврейские учёные-истогики предпочитают замалчивать. По моим представлениям это были как раз годы присутствия на Земле экспедиции инопланетной Сверхцивилизации или другими словами Богов. Земледелию людей учили Боги. Они научили их правильному пахотному земледелию, которое ведёт к увеличению плодородия почвы. Вот с 5500 г. до н.э. и начались образовываться чернозёмы, и образовались они там, где люди тысячелетия занимались правильным земледелием по технологиям, данным Богами.
Почему чернозёмы присутствуют и в междуречьях, где не было казаков, а господствовали кочевники? Скифия (первоначальное самоназвание Азия), это было государство, своеобразное, но мощнейшее. В той или иной форме, в разных границах оно существовало начиная с 1700 г. до н.э. по сегодняшний день в виде нынешней России. Ни Персия, ни Александр Македонский, ни Римская империя, ни Наполеон, ни Гитлер не смогли покорить и уничтожить это государство.
Если не дошло, повторю ещё раз. Кочевники и казаки в Скифии не были народами или национальностями. Это были сословья, выполнявшие в государстве определённые функции. Кочевники были регулярной армией, казаки - пограничными войсками. Третьим основным сословьем были оседлые земледельцы, которые находились под защитой кочевников и казаков и платили им за это определённую плату продуктами своего труда. Но и кочевники-армия и казаки-пограничники в Скифии сами в мирное время занимались хозяйственной деятельностью и чем могли, обеспечивали себя сами. Казаки в том числе занимались и земледелием. И до сих пор этим занимаются, если Вам это не известно.
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2017 :: 20:35:59 от Akelev N »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Разговор о казаках
Ответ #306 - 02.10.2017 :: 00:03:57
 
андрей писал(а) 01.10.2017 :: 17:13:26:
Поясняю,я,придерживаюсь мнения,что единый русский народ(в XIX веке употребляли и название россияне,древнее название русичи(русины) имеет три ветви:великороссы(великорусы,собственно русские);украинцы(руськие,русыны,малороссы,малорусы("украинороссы","украинорусы"
),локальные экзоэтнонимы карпатороссы(карпаторусы);белорусы(белороссы,белорус(ь)ские).Касательно вопроса,отвечаю:вторая ветвь-великороссы(великорусы,собственно русские)

Как это собственно русские и одновременно часть русских. Система без порядка. Вы тут определитесь, кто такие великороссы и кто им хохлы.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 83

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #307 - 03.10.2017 :: 20:50:29
 
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2017 :: 00:03:57:
Как это собственно русские и одновременно часть русских. Система без порядка.

Система с порядком.В годы моей учебы в агроуниверситете мне от преподавателей, подобных классификаций слышано более десятка.Для примера привести не смогу,давно учился.Применяются они тогда,когда для, составляющих классификации,меньшего и старшего порядка применить можно только одно общее слово. В данном случае русские это великороссы,белорусы и украинцы вместе взятые,но исторически  сложилось название для великороссов также русские,это составляющая,в данной классификации,меньшего порядка, для различения от составляющей старшего порядка,термина "русский",применяемого для русских вообще(великороссов,украинцев,белорусов взятых в совокупности),употребляется термин "собственно русские" для обозначения тех кого в наше время называют русскими и кого в XIX веке называли великороссы(смотрите "Толковый словарь русского языка" С.И.Ожегова).Отвечаю на второй вопрос:"кто такие великороссы и кто им хохлы",великороссы,согласно словарям,это те  кого в настоящее время называют русскими,а те кого Вы назвали оскорбительно  "хохлами",по-моему мнению то же русские.Но украинцы(по-вашему "хохлы") являются русскими,в общем смысле,совокупно с великороссами(те кого в наше время называют русскими) и белорусами.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Разговор о казаках
Ответ #308 - 03.10.2017 :: 22:42:50
 
андрей писал(а) 03.10.2017 :: 20:50:29:
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2017 :: 00:03:57:
Как это собственно русские и одновременно часть русских. Система без порядка.

Система с порядком.В годы моей учебы в агроуниверситете мне от преподавателей, подобных классификаций слышано более десятка.Для примера привести не смогу,давно учился.Применяются они тогда,когда для, составляющих классификации,меньшего и старшего порядка применить можно только одно общее слово. В данном случае русские это великороссы,белорусы и украинцы вместе взятые,но исторически  сложилось название для великороссов также русские,это составляющая,в данной классификации,меньшего порядка, для различения от составляющей старшего порядка,термина "русский",применяемого для русских вообще(великороссов,украинцев,белорусов взятых в совокупности),употребляется термин "собственно русские" для обозначения тех кого в наше время называют русскими и кого в XIX веке называли великороссы(смотрите "Толковый словарь русского языка" С.И.Ожегова).Отвечаю на второй вопрос:"кто такие великороссы и кто им хохлы",великороссы,согласно словарям,это те  кого в настоящее время называют русскими,а те кого Вы назвали оскорбительно  "хохлами",по-моему мнению то же русские.Но украинцы(по-вашему "хохлы") являются русскими,в общем смысле,совокупно с великороссами(те кого в наше время называют русскими) и белорусами.

Великоросы это те которые сегодня россияне. и которые вместе с украинцами образуют некую общность.
заметьте, они не часть великоросов, они ровня. даже при царе это уже понимали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #309 - 04.10.2017 :: 07:42:04
 
андрей писал(а) 03.10.2017 :: 20:50:29:
назвали оскорбительно  "хохлами"

Я уже здесь рассказывал, что означала стрижка в виде бритой головы с осельцем на макушке. Это был признак, которым со времён Скифии выделяла себя (довольно немногочисленная) каста потомственных профессиональных воинов. На Руси потомственные профессиональные воины были более чем уважаемыми людьми. Поэтому название "хохол" не может быть оскорбительным (это, скорее, комплимент). Я вообще подозреваю, что фамилию Хохлов в некоторых случаях носят именно потомки тех потомственных во многих поколениях воинов. А название укров "хохлы" не оскорбительное, а ироничное. Они, как клоуны на карнавале рядятся в костюмы, смысл которых не понимают.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Разговор о казаках
Ответ #310 - 04.10.2017 :: 07:45:47
 
Цитата:
Великоросы это те которые сегодня россияне

Это путаница в терминах. Россияне сегодня - это все жители России. Татары, башкиры, буряты, тувинцы. Великоросы - это те, которые сегодня зовутся русскими.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 83

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #311 - 25.10.2017 :: 04:39:44
 
Akelev N писал(а) 23.04.2017 :: 08:44:16:
Поэтому искать  объяснению названия нужно в иранских языках.Киммерийцы народ иранской группы и не имеет отношения к казакам славянам.

А вот это сознательная фальсификация русской истории. Наши друзья еврейские историографы заселяют юг России ираноязычными племенами - индоиранцев. Ни индусы, ни иранцы на территории России не жили.


Как же тогда объясняется наличие в центральной части Кавказа,в наше время, ираноязычных осетин.
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2017 :: 05:03:39 от андрей »  
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #312 - 26.10.2017 :: 01:19:48
 
андрей писал(а) 25.10.2017 :: 04:39:44:
Akelev N писал(а) 23.04.2017 :: 08:44:16:
Поэтому искать  объяснению названия нужно в иранских языках.Киммерийцы народ иранской группы и не имеет отношения к казакам славянам.

А вот это сознательная фальсификация русской истории. Наши друзья еврейские историографы заселяют юг России ираноязычными племенами - индоиранцев. Ни индусы, ни иранцы на территории России не жили.


Как же тогда объясняется наличие в центральной части Кавказа,в наше время, ираноязычных осетин.

Я уже устал это объяснять. Осетины, это христианский народ, живший на территории Ирана. Самоназвание у них "ирон" - иранец. Когда арабские захватчики в VII в.н.э. проводили насильственную исламизацию Ирана, осетины под угрозой физического уничтожения бежали на Кавказ. Но свободной земли на Кавказе в то время уже не было. Чтобы как-то выжить, осетины вынуждены были сами напроситься стать крепостными у грузинских князей. Так образовалась Южная Осетия. По сути, это земли грузинских князей, на которых осетинам разрешили поселиться на правах крепостных крестьян. В этом суть грузино-осетинского конфликта. Осетины объявили независимость на землях, которые ранее были грузинскими. Потом, когда в XVIII в.н.э. Россия отвоевала у Турции Предкавказье, осетины снарядили посольство к императрице Елизавете Петровне и попросили разрешения поселиться на отвоёванных землях с условием быть верными охранителями этой части границы Российской Империи. Разрешение было дано. Так образовалась Северная Осетия. К древнему населению Скифии осетины не имеют ни малейшего отношения. Но фальсификаторам российской истории хочется поселить в Южной Руси индусо-иранцев. Ираноязычные осетины для этого оказались весьма кстати. В 90-е годы Северная Осетия самопереименовывается в Северную Осетию - Аланию. В древности на землях Северной Осетии жили "аланы", уничтоженные гуннами ещё в IV в.н.э.. Фальсификаторы российской истории говорят: вот осетины и есть бывшие аланы, а значит аланы были ираноязычные. Но от такой халявы не откажутся и другие. Ингуши заявляют: нет, это не осетины, это мы бывшие аланы. Пантюркисты тоже не прочь урвать, что плохо лежит. Они заявляют, что аланы были тюрками. Фальсификаторы, контролирующие российскую историографию, готовы подыграть им всем, мол аланы были частично ираноязычными осетинами, частично кавказоязычными ингушами, а частично тюркоязычными тюрками. Им всё равно, лишь бы не русскоязычными русскими. А на самом деле "аланы", это сокращённое "поляне" - часть древнерусского племени полян, перешедшего к кочевому образу жизни. Напомню, что в Скифском государстве кочевники были регулярной армией. Уйти в кочевники означало уйти служить в армию. Потом Скифия распалась, но аланы заключили союз с близкородственным им племенем оседлых земледельцев Русь и образовали государство Росс-Аланию, уничтоженное гуннами. Недавно Южная Осетия проголосовала за переименование себя в Аланию. А дальше и к гадалке обращаться не надо: Северная Осетия-Алания тоже переименует себя в Аланию. Все объявят себя древними аланами на своих исконных землях, а русских - оккупантами. И лица, фальсифицирующие российскую историю, (не буду показывать пальцем кто? - меня уже вот-вот за это забанят) этому подыгрывают создавая "научную" основу для будущего кровавого конфликта.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Разговор о казаках
Ответ #313 - 26.10.2017 :: 09:44:14
 
Akelev N писал(а) 26.10.2017 :: 01:19:48:
Но фальсификаторам российской истории хочется поселить в Южной Руси индусо-иранцев

Зачем? В чем смысл такой фальсификации?

Akelev N писал(а) 26.10.2017 :: 01:19:48:
Фальсификаторы, контролирующие российскую историографию,

Назовите хотя бы одного?

Akelev N писал(а) 26.10.2017 :: 01:19:48:
. Им всё равно, лишь бы не русскоязычными русскими.

В смысле, русские населяли все земли мира что ли?  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #314 - 26.10.2017 :: 13:43:49
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2017 :: 09:44:14:
Akelev N писал(а) 26.10.2017 :: 01:19:48:
Но фальсификаторам российской истории хочется поселить в Южной Руси индусо-иранцев

Зачем? В чем смысл такой фальсификации?

Смысл в организации кровавого межнационального конфликта. Организации самоуничтожения народов.  Занимаются этим наши друзья евреи. Я даже не осуждаю их за это. Причины такого поведения у них носят глубоко религиозный характер. Почитайте Библию. С чего евреи начали свою историю? С уничтожения поголовно в плоть до беременных женщин, грудных детей и даже домашнего скота 10-ти коренных народов Палестины. Перед ними стоит задача уничтожения на Земле европеоидного населения и замена его на потомков Абрама. Делать это прямым военным путём им не очень понравилось. Им быстро надавали по башке. Поэтому они уже давно делают это разными хитрыми способами. Один из главных методов - внедрение ложных идей в "массы". В том числе и фальсификация истории. Я уже дважды приводил здесь пример современной Украины, роль в этих событиях истогика-академика фальсификатора российской истории М. Грушевского.

Цитата:
Akelev N писал(а) 26.10.2017 :: 01:19:48:
Фальсификаторы, контролирующие российскую историографию,

Назовите хотя бы одного?

Я уже называл здесь "норманистку" Е.А. Мельникову. Там же подвязуется такой же "норманист" еврей Клейн (инициалы ищите в Интернет, он мне совершенно не интересен). Там по любому направлению в историографии во главе стоит еврей и занимается фальсификацией истории России.
Цитата:
Akelev N писал(а) 26.10.2017 :: 01:19:48:
. Им всё равно, лишь бы не русскоязычными русскими.

В смысле, русские населяли все земли мира что ли?  Смех

Потомками племени Русь являются большая часть европеоидов Земли. Но это было бы слишком расширительное и не верное толкование этонима "русский". Безусловно, русские, это те потомки племени Русь, которые сохраняли русский язык и культуру.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 83

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #315 - 30.10.2017 :: 05:01:04
 
Akelev N писал(а) 04.10.2017 :: 07:42:04:
Я уже здесь рассказывал, что означала стрижка в виде бритой головы с осельцем на макушке

"Осельце" откуда этот новояз,в русском языке стрижка запорожских казаков называется "Оселедец"
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 83

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #316 - 30.10.2017 :: 07:34:20
 
Amaro Shakur писал(а) 03.10.2017 :: 22:42:50:
Великоросы это те которые сегодня россияне

Термин "россияне" имеет сложную историю.Насколько мне известно его в употребление ввел Петр I ,так как он строил европеизированную Российскую империю,которой наверное видел будущее единственного государства на Земле.И хотел участия в государственной и культурной жизни страны представителей от всех ее народов,при условии ,что родной для них  будет европеизированная имперская культура России.Именно поэтому он после Полтавской битвы устраивает пир с побежденными пленными шведами,чтобы показать ,что его Россия и для них тоже.Кроме того он пригласил в страну много иностранцев и сделал их частью элиты,остзейские бароны,как  люди с европейской культурой в привелигированном порядке были включены в российское дворянство.Поэтому его не устраивал старый термин русский,как  узконациональный,а строимая им империя,еще раз повторюсь,в его представлениях была для представителей от всех народов,и он посему ввел новый термин россияне,в понятиях Петра I он лучше отражал сущность нового общества.В значении,всего населения империи для которого общей культурой является имперская культура России,термин россияне употреблялся,до времен Н.М.Карамзина,который употребляет его на страницах своей "Истории",все эти Дельвиги,Денисы Давыдовы,Кюхельбекеры,Дали считались,исходя из определения,россиянами.Позже стало вновь применяться слово русские,и в "пореформенный" период оно вытесняет слово россияне,это связано со становлением русского народа как нации и ростом национального самосознания русских,особенно это становится заметным в правление Александра III,который провозгласил "Россия для русских".Термины россияне и русские становятся синонимами,но русские более употребительно.В советский период слово россияне уже считается устаревшим,что отразил словарь С.И.Ожегова. Совершившие переворот и разрушившие страну предатели родины и народа ,вновь подняли на щит название россияне.Оно стало обозначать население России,всю совокупность населяющих его народов.Но для нерусских народов оно синоним русских и они им себя не называют.Власть же навязывает его русским ,потому что хочет,чтобы как писал Н.В.Гоголь в "Тарасе Бульбе" имя русское исчезло,так ненавистен им русский народ.Поэтому я лично считаю что слово россияне как искуственное должно исчезнуть из языка,а все жители России стали называться русскими,в широком смысле,вместо слова россияне,потому что в России все русские.По-моему мнению россиянин собачья кличка.Что касается терминов великороссы и великорусы,то они введены в научный оборот ученными в начале XIX века для различения в составе русского народа той его ветви ,которая большей частью не входила в состав Польши и Литвы,и явилась основой создания России.Слова великороссы и великорусы синонимы нынешнего названия русские.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 83

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #317 - 31.10.2017 :: 19:44:23
 
иван васильевич писал(а) 30.09.2017 :: 19:51:57:
андрей писал(а) 30.09.2017 :: 06:46:51:
где "как", слово смешное для малоруса,которые говорили "як",

Не факт. Сейчас - говорят "як", а как говорили во времена Переяславской Рады - это вопрос. К примеру возьмем такое себе современное издание: "Джерела з історії Національно-визвольної війни українського народу 1648–1658 рр. Т.3 (1652-1654 рр.)_ Киев 2014" Издание научное к которому руку приложили: "НАЦІОНАЛЬНА АКАДЕМІЯ НАУК УКРАЇНИ Інститут української археографії та джерелознавства ім. М. С. Грушевського Інститут історії України Канадський інститут українських студій (Едмонтон)". Есть там документы на польском с переводом на украинский и есть документы на кириллице (скажем так). "Як" встречается в предисловии и переводах на украинский. А вот в оригинальных документах на кириллице: "как"! Вот один из документов, причем специально выбирал чисто "украинский", внутренняя переписка: "№ 132 1654, жовтня 26 (16). – Звіт повстанських дипломатів М. Богаченко, Л. Пухальського, Залепкара Б. Хмельницькому про посольство до Криму", читаем: "Что нас вскоре Камамбет помечал, их бояся, как неволников, обошел Перекоп на лиман, ночью и днем, аж до Сарая свого."

Я сам с Кубани,даже с Черномории (центральные,северные и западные территории Краснодарского края)не путать с Черноморьем-черноморским побережьем Краснодарского края(до советской власти Черноморская губерния,куда входила и часть нынешней Абхазии,до реки Бзыби).У нас как известно ,до недавнего времени говорили на русско-украинской суржи(а люди старше 50-ти при наличии собеседника говорят и по-ныне,вообще же ею владеют в той или иной степени до трети населения старше 30-ти лет),называемая местными "балачка" .Так вот к чему я все это пишу,Черномория вот уже как  170 лет развивается в слабой связи с Украиной,между тем на балачке употребляется союз "як".Кроме того в казачьих исторических песнях,в которых отражены события конца XVI начала XVIII вв.,и которые сложены,как считается в начале XVIII в.,употреблено слово "як".Также митрополит украинского происхождения,времен Петра I,Дмитрий Ростовский,в своих произведениях на староукраинском языке,пользуется союзом "як",так как начало XVIII в. отдалено от Переяславской Рады всего на 50 лет ,и зная ,то время, можно с уверенностью утверждать,что существенных  изменений в языке народа Украины не произошло.Что же касается приведенного отрывка переписки,то скажу,что в это время(1654 г.)Украина под властью Российского государства ,и переписка, между чинами, на малопонятном для русских властей староукраинском языке вызвала бы подозрения в измене,поэтому писарь(секретарь)использует официальный ,тогда,в России старорусский язык .Пишет с ошибками ,что указывает на отличие его родного языка от старорусского.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2017 :: 19:56:43 от андрей »  
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #318 - 31.10.2017 :: 21:54:54
 
андрей писал(а) 31.10.2017 :: 19:44:23:
Украина под властью Российского государства ,и переписка, между чинами, на малопонятном для русских властей староукраинском языке вызвала бы подозрения в измене,поэтому писарь(секретарь)использует официальный ,тогда,в России старорусский язык .Пишет с ошибками ,что указывает на отличие его родного языка от старорусского.

Вы хотели сказать не "под властью", а "под гнётом". "Староукраинский язык" на поверку оказывается чистым русским. Мне тут предъявили в дискуссии на одном из сайтов "Первую конституцию Украины - Конституцию Филипа Орлика 1710 года н.э." По версии укров она написана на "староукраинском" языке. Начало документа в оригинале: «Договоры и постановления Прав и вольностей войсковыхъ между ….» на нынешнем украинском языке воспроизводится так: «Правовий уклад та конституції  відносно прав і вольностей війська запорозького …». Виден прошедший с тех пор большой творческий процесс по созданию «древнего» украинского языка. А Вы по русски без ошибок пишете? Поискать ошибки в Ваших сообщениях?
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #319 - 31.10.2017 :: 23:16:08
 
В сообщении #79 было сделано предположение, что финны являются европеоидами, выгнанными с Алтая тюрками после образования Тюркского каганата в 550 г. н.э.. Я тут покопался в Интернет, предположение подтвердилось. Здесь так же говорилось, что из осетин сейчас путём переименований, замалчиваний и фальсификаций делают коренных жителей предкавказья - древних алан. С финами такой процесс уже проведен. Они превращены в коренное население северо-запада России. Самоназвание финнов сейчас "суоми". Но это, как и "аланы" у осетин фейковое самоназвание, выбранное с целью объявить себя коренным народом занимаемой ими территории. "Саамы" - это самоназвание изначально монголоидного северного народа "лопари". Саамы и ненцы - монголоидные народы появились в Северной Европе около 3000 лет до н.э. (русские там были уже 6000 лет до н.э.). Это были оленеводы и охотники. С русскими они жили мирно, а вот шведы и прочие скандинавы их сильно притесняли. В том числе и финны, выгнанные тюрками с Алтая в 550 г. н.э. согнали саамов с их земель в Прибалтике и взяли себе их название "суоми", потому что оно отражено в исторических источниках. Типа: это мы и были. Так же, как осетины хотят объявить себя древними аланами. Все эти аферы поддерживаются нашими друзьями еврейскими истогиками. И степень достигнутой ими уже фальсификации просто поражает. Они объявили финно-угров коренным населением нынешней России, а русских - колонизаторами. А оказалось, что финно-угры появились в Европейской России не ранее VI в.н.э., когда тюрки выгнали их с Алтая. Ханты и манси считаются финно-угорскими племенами, но они изначально были монголоидами типа саамов и ненцев, но потом произошло слияние с племенами, пришедшими с юга - европеоидами с языком алтайской группы, выгнанными тюрками с Алтая. Язык выбрали алтайский, как более развитый. Алтай же сейчас истогики хотят представить, как прародину монголоидной расы, хотя монголоиды там появились не ранее IV в. н.э..
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 23
Печать