Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 23
Печать
Разговор о казаках (Прочитано 115808 раз)
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #280 - 14.08.2017 :: 11:49:20
 
Ещё один момент, связанный, на мой взгляд, с Богом Аресом и жителями южной Руси, это свиное солёное сало. У коренных жителей южной Руси отношение к свиному солёному салу граничит с религиозным почитанием. У наших же друзей евреев и у арабов отношение к нему прямо противоположное - полное отвращение и неприятие. На мой взгляд, это идёт от разных Богов. Евреи и арабы поклоняются Богу Яхве (Он же Дьявол, Он же Гермес), а жители Скифии в значительной степени поклонялись Богу Аресу. В журнале «Наука и жизнь» №11, 2009 г., с. 116-121 статья: А. Балабуха «Лев Массалии» я прочитал, что у древнейших жителей Массалии (ныне там расположен французский город Марсель, названный так в честь Бога Марса) был верховный Бог Сало. Но в Южной Скифии, куда входила и Массалия, поклонялись Аресу или Марсу. Оказалось, что у Бога Ареса (Марса) был ещё эпитет "Лесной". А на латыни "лес", это "sal". То есть, Бога Марса называли ещё и Сало. Это от слова "лес" по латыни. А при чём же тут сало? Бог Арес научил людей приготавливать свиное солёное сало. Это хороший калорийный, достаточно вкусный продукт, который можно длительно хранить даже в тепле, что было немаловажным достоинством в условиях отсутствия холодильников. Отсюда и отношение к салу населения Южной Руси, граничащее с религиозным почитанием. Город Сальск в самых казачьих южнорусских краях назван не в честь сала, а в честь одного из имён бога Ареса.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #281 - 16.08.2017 :: 14:06:23
 
Akelev N писал(а) 14.08.2017 :: 11:49:20:
Ещё один момент, связанный, на мой взгляд, с Богом Аресом и жителями южной Руси, это свиное солёное сало. У коренных жителей южной Руси отношение к свиному солёному салу граничит с религиозным почитанием.

а что казаки едят сало? мне казалось, что сало едят только украинцы. Вроде казаки бывшие кочевники и потому не должны есть свинину, потому что она быстро портиться
Наверх
« Последняя редакция: 16.08.2017 :: 14:13:25 от Юровский »  
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #282 - 16.08.2017 :: 20:25:00
 
Юровский писал(а) 16.08.2017 :: 14:06:23:
а что казаки едят сало? мне казалось, что сало едят только украинцы. Вроде казаки бывшие кочевники и потому не должны есть свинину, потому что она быстро портиться

Слова из гимна Украины: "І покажемо, що ми, браття, козацького роду." Укры утверждают, что они казацкого роду, хотя это и не так. Солёное свиное сало едят и любят все коренные жители южнорусских провинций, в том числе и казаки. Казаки кочевниками ни когда не были. Солёное свиное сало хранится при комнатной температуре, не портится, практически, неограниченное время.
Укры, это нация, искусственно сформированная польскими панами из числа своих холопов. Своими доведенными до гротеска псевдотрадициями эта новоиспечённая "нация" хочет застолбить себе историческое место. Вышиванки - это древнерусская традиция. Полотно было домотканное, белое. Наносить на него цветной рисунок красками в домашних условиях не умели. Поэтому женщины для праздничной одежды вышивали небольшие участки цветными нитками в ручную. Потом промышленным способом стали производить цветные ткани с любым рисунком. Смысл в трудоёмком нанесении рисунков вышивкой отпал. Укры что, до сих пор ткут домотканное полотно? У них нет денег, чтобы купить цветные ткани? Рисунок там, по-моему, не ручной вышивки - имитация. Некоторые считают, что выглядеть, значит быть. Надел карнавальный костюм космонавта - стал космонавтом, надел костюм моряка - стал моряком. Надел древнерусскую вышитую рубашку - стал представителем древнерусского этноса. То есть, это карнавальные костюмы. Клоуны ряженные. То же относится и к "осельцу" - клоку волос на макушке бритой головы. Византийские греки описали, что князь Святослав имел бритую голову и клок волос на макушке - "оселец". Всё, укры сделали для своей новоиспечённой национальности это национальной традицией. Они не понимают смысла внешнего облика Святослава. По традиции, идущей ещё от Скифского государства, на Руси типом стрижки выделяли себя сословья. Казаки, в частности, выделяли себя брея голову и оставляя чуб над челом. Но казаки в мирное время занимались землепашеством, оседлым животноводством и птицеводством. Однако существовало сословье или каста чистых профессиональных потомственных воинов, которые ни чем кроме воинского дела ни когда не занимались. Вот они-то со времён Скифского государства и выделяли себя бритой головой с осельцом на макушке. Это не признак национальности. Это признак отношения к касте потомственных профессиональных воинов. Именно в этом был смысл облика князя Святослава. В недавнем прошлом были популярны китайские фильмы в стиле "Кунг-фу". Там профессиональные китайские воины имеют бритые головы, а на макушке - целую косу. Это та же традиция, идущая со времён Скифского государства. То есть, и здесь у укров имитация - карнавал без понимания смысла. Возможно, и гротескное отношение к салу у них способ причислить себя к южнорусскому населению, хотя их историческое место - работники на полях у польских панов.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #283 - 14.09.2017 :: 17:50:04
 
Akelev N писал(а) 27.05.2017 :: 03:37:31:
В мирное время казаки занимались (помимо обычного земледелия) разведением коз и гусей. Они по сегодняшний день этим занимаются, потому что это наиболее эффективный вид хозяйства в долинах рек.

А теперь,что говорят историки о занятиях казаков. "Обычная же жизнь казачества слагалась из промысловых и хозяйственных занятий.Сичевики по роду своей жизни были охотниками и рыболовами по преимуществу,а из постоянных форм тогдашнего хозяйства запорожцы отдавали предпочтение скотоводству.Земледелие стояло на втором плане.Были у запорожцев также сады,пчельники и огороды.Одни занимались торговлею,другие "чумачили",т.е. вели торгово-извозные занятия,третьи добывали соль,а четвертым не чужды были ремесла.Всё это находилось в зачаточном состоянии или же носило примитивный характер,сообразно с степенью развития и формами тогдашней культуры...Кто чем хотел,тем и занимался...По степени обеспечения занятий или точнее,по размерам натурального дохода первые места несомненно занимали в Запорожье рыболовство и скотоводство.Это были исконные казачьи занятия...Табуны по несколько сот голов в Запорожье были не редкость...Судя по обилию других видов скота,особенно овец,в Запорожье широко велось пастбищное скотоводство,а превосходные запорожские лошади и рослый серый,с длинными рогами,скот послужили потом племенными рассадниками и для разных мест южной России".История Кубанского казачьего войска.Том I.История края.Составил член-корреспондент Императорской Академии наук и почетный член Кубанского Областного Статистического Комитета Ф.А.Щербина.Екатеринодар.Типография Кубанского Областного Правления.1910.Щербина Ф.А. Щ 64 История Кубанского Казачьего Войска. В 2-х т.-/Репринтное воспроизведение/.-Екатеринодар,б/и.,1910-1913. 63.3(2Р37) Издательство "Советская Кубань" 1992. 453-455с. Как видно из вышенаписанного  запорожцы практически не занимались земледелием,а козами и гусями тем более.Тоже было и у донских казаков.В Донском войске до начала XVIII века хлебопашество было запрещено под страхом смертной казни.Как считали сами казаки,жили они "с травы и воды".
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #284 - 15.09.2017 :: 21:14:22
 
андрей писал(а) 14.09.2017 :: 17:50:04:
А теперь,что говорят историки о занятиях казаков.

И что же нам говорят истогики?
Цитата:
"Обычная же жизнь казачества слагалась из промысловых и хозяйственных занятий. Сичевики по роду своей жизни были охотниками и рыболовами по преимуществу,а из постоянных форм тогдашнего хозяйства запорожцы отдавали предпочтение скотоводству. Земледелие стояло на втором плане.Были у запорожцев также сады,пчельники и огороды.Одни занимались торговлею,другие "чумачили",т.е. вели торгово-извозные занятия,третьи добывали соль,а четвертым не чужды были ремесла.Всё это находилось в зачаточном состоянии или же носило примитивный характер,сообразно с степенью развития и формами тогдашней культуры...Кто чем хотел,тем и занимался...По степени обеспечения занятий или точнее,по размерам натурального дохода первые места несомненно занимали в Запорожье рыболовство и скотоводство.Это были исконные казачьи занятия...Табуны по несколько сот голов в Запорожье были не редкость...Судя по обилию других видов скота,особенно овец,в Запорожье широко велось пастбищное скотоводство,а превосходные запорожские лошади и рослый серый,с длинными рогами,скот послужили потом племенными рассадниками и для разных мест южной России".История Кубанского казачьего войска.Том I.История края.Составил член-корреспондент Императорской Академии наук и почетный член Кубанского Областного Статистического Комитета Ф.А.Щербина.Екатеринодар.Типография Кубанского Областного Правления.1910.Щербина Ф.А. Щ 64 История Кубанского Казачьего Войска. В 2-х т.-/Репринтное воспроизведение/.-Екатеринодар,б/и.,1910-1913. 63.3(2Р37) Издательство "Советская Кубань" 1992. 453-455с. Как видно из вышенаписанного  запорожцы практически не занимались земледелием,а козами и гусями тем более.

Истогики за эталон казачества берут Запорожских казаков. Вы бы хоть сообщения в теме читали, просвещались понемногу. В сообщении #186 говорилось, что Запорожское казачье войско было создано по указу польского короля в 1570 году н.э.. Традиции Запорожских казаков начинаются в 1570 г. н.э.. К исконному казачеству они имеют весьма отдалённое отношение.
Цитата:
Тоже было и у донских казаков.В Донском войске до начала XVIII века хлебопашество было запрещено под страхом смертной казни.Как считали сами казаки,жили они "с травы и воды".

А донские казаки, согласно истогикам, значит, питались травой, а занятие земледелием у них каралось смертной казнью? Ну, Вы с этой новостью в дурдом сходите, там её на "Ура!" примут.
Значит, говорите разведением коз казаки не занимались и не занимаются? Вот фотография памятника в городе Урюпинск Волгоградской области, по сути, столицы Донского казачества:
...
Это памятник козе. В Урюпинске коз было всегда больше, чем людей. Ставленник бандеровцев (якобы казаков) Никита Хрущёв приказал уничтожить коз в личном хозяйстве. Даже этому указу донские казаки не подчинились.
Вот фотография торговли женскими пуховыми платками:
... Вязанием таких платков именно из козьего пуха занимаются казачки. Навыкам вязания пуховых платков и других зимних тёплых вещей из козьего пуха многие сотни, если не тысячи лет.
Значит, говорите, казаки под страхом смертной казни не занимались земледелием, а питались травой? Вот карта распространения чернозёмов в Евразии:
...
Чернозёмы образовались в тех местах, где люди долгое время (многие тысячи лет) занимались пахотным земледелием. Чернозёмы образуются от перегноя при запахивании растительных остатков, а так же удобрения отходами оседлого животноводства (навозом). Как видим, чернозёмы имеются и на Кубани, и на Дону - на всех исконных казачьих землях. Самый большой слой чернозёмов в мире имеется на территории России (сейчас частично оккупированной украми). Истогики скрывают от публики, что земледелие зародилось в России. Здесь люди дольше, чем где бы-то ни было на Земле занимались земледелием.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Разговор о казаках
Ответ #285 - 16.09.2017 :: 15:26:28
 
Akelev N писал(а) 28.07.2017 :: 22:21:39:
Да, название украми русских "кацап" означает "бородатый козёл". Не "цап", а "кацап" - искажённое "коза".

В украинском нет слова КАК, чтобы образовать КАК+ЦАП=КАЦАП.
Зато на территории России полно топонимов с корнем ЦАП (ЧАП).
Чапкино Белгородская область
Чаплыжный Белгородская область
Чапельное Белгородская область
Чаплыгино Орловская область
Чаплыгина Орловская область
Почап Псковская область
Чапыги Костромская область
Чаплыгин Краснодарский край
Чаплыгино Курская область
Чаплыгина Курская область
Чапли Курская область
Чапельник Курская область
Чапкино Курская область
Почап Ленинградская область
Чаплыгин Липецкая область
Чаплыгино Липецкая область
Чаплыгино Московская область
Ачапное Нижегородская область
Чапово Новгородская область
Чапамо Республика Мордовия
Чапура Ростовская область
Чапцев Ставропольский край
Чаплыгино Тульская область
Чаплино Тульская область
Чаплинка Тверская область
Почапки Тверская область
Цапково Воронежская обл.
Цаплино Тверская обл.
Цаплино Смоленская обл.
Мельцапино Республика Мордовия
Цапелька Псковская обл.
Цаплино Псковская обл.
Цаплино Псковская обл.
Цапово Новгородская обл.
Цаповка Белгородская обл.

"Кацап" - самоназвание.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Разговор о казаках
Ответ #286 - 16.09.2017 :: 15:32:19
 
Akelev N писал(а) 16.08.2017 :: 20:25:00:
Однако существовало сословье или каста чистых профессиональных потомственных воинов, которые ни чем кроме воинского дела ни когда не занимались. Вот они-то со времён Скифского государства и выделяли себя бритой головой с осельцом на макушке. Это не признак национальности. Это признак отношения к касте потомственных профессиональных воинов. Именно в этом был смысл облика князя Святослава.


В Индии есть потомственные воины - раджупты, они носят точно такой-же "оселок", какой был у Святослава и какой был у запорожских ( а позже и у кубанских) козаков.
Интересно, что у раджуптов этот "оселок" называется ЧУТ.
А теперь вопрос - какие гады придумали украм слово ЧУБ для обозначения того же "оселка" ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #287 - 16.09.2017 :: 18:54:35
 
Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 15:26:28:
"Кацап" - самоназвание.

Чикаленко предлагает и свою интерпретацию «кацапа»: «наш народ на­зывал великороссов "москалями" или "кацапами" (слово "кацап" или "касап" в тюркских языках и в молдаванском означает "резник", "резун", "живорез"), а со временем начал называть москалей "руськими". Чтобы отделить свою нацию и территорию от москалей, интеллигенция наша вынуждена была отбросить свое прежнее имя "руськой" и приняла для своей нации наше народное название "укра­инская". А для территории название "Украина"»
Так что вам или "кацап" не самоназвание - и тогда "москали украли ваше имя" прямо идея национальная.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #288 - 16.09.2017 :: 19:31:37
 
Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 15:32:19:
В Индии есть потомственные воины - раджупты, они носят точно такой-же "оселок", какой был у Святослава и какой был у запорожских ( а позже и у кубанских) козаков.

Кшатрии-воины брили голову, оставляя небольшой пучок волос на затылке. Возможно, поэтому их называли шикханди – чубатыми (от слова «шикханда» – чуб). «Шикха» в центре головы считалась символом превосходства и чистоты. Она обозначала «дваждырожденных» (для воина, который часто встречался со смертью, очень важна была именно эта символика).

Дигица  - индоарийская,  или  протоиндийская  форма,  близкая  к  др.-инд.  dvi-jd  'дважды  рожденный'. (Индоарика. Трубачев О.Н.)
Этого Дигицу (вызывателя дождей) встретили в Северном Причерноморье, когда искали останки Климента.
(Санскр.) "Дважды-рожденный" – Двиджа.
В старые времена этот термин относили лишь к Посвященным браминам, но сейчас его применяют по отношению к каждому человеку, принадлежащему к первой из четырех каст, прошедшему определенный обряд.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Разговор о казаках
Ответ #289 - 16.09.2017 :: 20:44:49
 
upasaka писал(а) 16.09.2017 :: 18:54:35:
слово "кацап" или "касап" в тюркских языках и в молдаванском означает "резник", "резун", "живорез"

Несколько десятков топонимов в России с ЧАП-ЦАП молдаване назвали ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Разговор о казаках
Ответ #290 - 16.09.2017 :: 20:47:27
 
upasaka писал(а) 16.09.2017 :: 19:31:37:
слова «шикханда» – чуб)

Чут.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #291 - 16.09.2017 :: 21:40:13
 
Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 15:26:28:
"Кацап" - самоназвание.

Ну, если только Ваше ...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Разговор о казаках
Ответ #292 - 16.09.2017 :: 23:28:00
 
Akelev N писал(а) 16.09.2017 :: 21:40:13:
Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 15:26:28:
"Кацап" - самоназвание.

Ну, если только Ваше ...

Тульская, Тверская, Смоленская, Новгородская, Нижегородская, Московская обл.
Вы ничего не перепутали с термином "Ваше" ?
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #293 - 17.09.2017 :: 07:08:22
 
Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 23:28:00:
Akelev N писал(а) 16.09.2017 :: 21:40:13:
Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 15:26:28:
"Кацап" - самоназвание.

Ну, если только Ваше ...

Тульская, Тверская, Смоленская, Новгородская, Нижегородская, Московская обл.
Вы ничего не перепутали с термином "Ваше" ?

По-моему, путаете Вы. В Вашем списке из Тульской, Смоленской, Новгородской, Нижегородской, Московской областей есть хоть одно слово "кацап"? Обведите мне его красным цветом, я что-то не нахожу.
Ещё раз повторю: "кацап", это искажённое слово "казак", а смысл у укров имеет "бородатый козёл".
Не только у укров название русских происходит от слова "казак". У чеченцев название русских "гасхи", это тоже искажённое слово "казаки". Называли по тому названию, с которым непосредственно контачили, а контачили с пограничниками - казаками.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Разговор о казаках
Ответ #294 - 17.09.2017 :: 11:58:49
 
Akelev N писал(а) 17.09.2017 :: 07:08:22:
По-моему, путаете Вы. В Вашем списке из Тульской, Смоленской, Новгородской, Нижегородской, Московской областей есть хоть одно слово "кацап"? Обведите мне его красным цветом, я что-то не нахожу

Корень ЦАП (ЧАП) зафиксирован в множестве топонимов.
Кацап - это как+цап, слово построено аналогично Калуга, каверза.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Разговор о казаках
Ответ #295 - 17.09.2017 :: 12:03:17
 
Akelev N писал(а) 17.09.2017 :: 07:08:22:
Ещё раз повторю: "кацап", это искажённое слово "казак", а смысл у укров имеет "бородатый козёл".

У укров козёл (бородатый) - это просто цап.
Как из казака вывести кацапа ни один лингвист не знает.
Если очень хочется казаков выводить от созвучия с какими-то животными, то начинайте с казы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Разговор о казаках
Ответ #296 - 17.09.2017 :: 18:16:31
 
Богдан М писал(а) 17.09.2017 :: 11:58:49:
Кацап - это как+цап, слово построено аналогично Калуга, каверза.

Интересный момент.
1. " КА́ВЕРЗА, и, жін., розм.1. Підступ, який хто-небудь чинить, щоб ускладнити, заплутати справу, зробити шкоду; інтрига. .." http://sum.in.ua/s/kaverza А как же: Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 15:26:28:
В украинском нет слова КАК, чтобы образовать КАК+ЦАП=КАЦАП.
, для "кацапа" нет, а для "каверзы" есть?

2. Наиболее правдоподобное происхождение названия Калуга от речки Калужки.
Лужа = калюжа, и откуда это "ка" взялось и в каких языках?
"Этимологический словарь М. Фасмера также толкует слово калуга как «болото, топь» и находит ему параллели в других славянских языках: украинское калюга, калужа «лужа, грязь», сербско-хорватское каљуга, каљужа «лужа», словенское kaluza, чешское kaluze «лужа», словацкое kaluza"
Чем заниматься фантастикой, лучше бы выяснили почему это "ка" теряется в некоторых языках. Или наоборот появляется?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Разговор о казаках
Ответ #297 - 17.09.2017 :: 23:12:40
 
иван васильевич писал(а) 17.09.2017 :: 18:16:31:
для "кацапа" нет, а для "каверзы" есть?

В украинском есть и каверза и кацап и футбол, но слова как для образования как цап - нет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Разговор о казаках
Ответ #298 - 18.09.2017 :: 07:51:55
 
Богдан М писал(а) 17.09.2017 :: 23:12:40:
В украинском есть и каверза и кацап и футбол, но слова как для образования как цап - нет.

Кто бы спорил.
Кацап это не "как цап", а калюжа  это не "как лужа".
Происхождение кацап от "как цап" сами выдумали и сами опровергаете.
Ох, украина.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #299 - 30.09.2017 :: 06:46:51
 
Усматриваю в слове кацап прозвище,присвоенное на Переяславской Раде малорусами великорусам,также как обратное хохол(по оселедцу запорожских казаков,имевшему вид клока волос),когда обе ветви русского народа впервые широко узнали друг друга.По-моему мнению кацап это от слов как+цап;где "как", слово смешное для малоруса,которые говорили "як",которое употреблено в комичной сокращенной форме."Цап" же украинское "козел",  указывало на бородатость русских допетровских времен(у некоторых слоев общества и в более поздние времена),так как известно,что козлы имеют бороды.Для украинцев,в старину бривших бороды ,и носивших длинные усы,бородатость была смешной.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 23
Печать