Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 23
Печать
Разговор о казаках (Прочитано 116299 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #260 - 18.07.2017 :: 21:12:06
 
Jass писал(а) 16.07.2017 :: 21:12:49:
О_o Вы видите разницу между словом Казак и Казах?

Каза́хи (каз. қазақтар /qɑzɑqtɑr/; ед. қазақ /qɑzɑq/)


Слова-то, они ведь не просто так сами по себе, их придумали чтобы понятия обозначать, причем зачастую очень разные очень даже похожими словами, а то и вовсе одним и тем же.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Разговор о казаках
Ответ #261 - 26.07.2017 :: 20:11:07
 
Severga писал(а) 17.07.2017 :: 19:59:48:
Дейнека писал(а) 17.07.2017 :: 19:53:40:
Их там и придумали



Вероятно, что так и есть. И логично предположить, что XVI-XVII вв. некоторые их носители переехали на ПМЖ на Терек и Дон, принеся сказания с собой.

Толстой в своей повести "Казаки" утверждает это.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Разговор о казаках
Ответ #262 - 26.07.2017 :: 20:19:37
 
Jass писал(а) 16.07.2017 :: 21:12:49:
О_o Вы видите разницу между словом Казак и Казах?

Каза́хи (каз. қазақтар /qɑzɑqtɑr/; ед. қазақ /qɑzɑq/)

Да слово-то одно, только в одном случае оно может означать кочевник, в другом-бродяга.
Здесь уже разницу улавливаете?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #263 - 27.07.2017 :: 22:09:02
 
upasaka писал(а) 21.06.2017 :: 07:44:35:
Например, в Западном Казахстане есть местность Кольсары, то есть “Озеро желтое”. Озеро высохло давно, а слово осталось. В других местах живут еще полноводные Сары Коль — “Желтое озеро”.

Вы когда-нибудь видели жёлтое озеро? Или у тюрок все озёра жёлтые? Такие нелепые, на мой взгляд, переводы-толкования с "тюркского" происходят из желания скрыть  заимствования тюрками слов из русского языка.  Вот тюркист-фальсификатор истории, злобнейший враг русского народа Мурад Аджиев в книге "Полынь половецкого поля" на с. 306 даёт усовершенствованный, но лживый вариант "перевода":"Сары-су - жёлтая река     (её русские после захвата степи назвали 'царица')". До этого название речки Царица, по которой назван город Царицын (ныне Волгоград) официально "переводили" с "тюркского", как "жёлтые пески". Речка Царица сейчас, увы, уже пересохла, но жёлтых рек у нас здесь не было ни когда. И даже песок имеет, в основном, своеобразный зеленоватый оттенок. Здесь хочется отметить нюанс, который у нас стараются обходить молчанием. Правитель Большой Волжской Орды, как и Золотой Орды, имел у русских титул не хан, а "царь". Московские цари старались не афишировать то, что цари у русских были и до них. Золотая Орда, а позднее Волжская Орда были  государствами, в состав которых входила тогдашняя Россия на правах Великого княжества Владимирского.  Правители обоих государств имели у русских титул “царь”. Это русское слово, русский термин было заимствовано и использовалось тюркоязычными народами. "Сары" означает не "жёлтый", а "царский" (соответственно озеро не "жёлтое", а "царское"). На месте бывшей столицы Большой Волжской Орды Сарай-Берке сейчас находится небольшой посёлок - хутор Царёв (Ленинский район Волгоградской области). Знаменитые “караван-сараи” тоже были царскими учреждениями, находившимися на содержании государства. Название речки Царица, как и хутора Царёв, является чисто русским и происходит от слова "царь". (Какая неожиданность! Кто бы мог подумать?!) Меня давно удивляло: откуда появились "царские" топонимы посреди голой степи? Я раньше полагал, что это название появилось во времена российских царей, и было переименованием в честь какой-нибудь императрицы Марии Фёдоровны. Оказалось, что чисто русские царские названия здесь были ещё до прихода стрельцов Ивана Грозного, потому, что во времена  Золотой и Волжской Орды здесь был царь для  русских, и столица государства, в состав которого входила Россия. Русские жили здесь всегда и без перерывов, задолго до монголо-татар (ещё со времён палеолита), во времена Золотой и Волжской Орды. Они прекрасно знали, где находится их царь, отсюда и чисто русские царские топонимы. Царское происхождение имеет и название посёлка Сарепта (сейчас находится в черте города Волгограда). Это искажение древнеславянского "Царёв то". Некоторые невежественно приписывают это название немецким колонистам, поселённым здесь немкой Екатериной II. То же самое относится к названиям городов: Саров, Саранск, Сарапул, Саратов. Название города Сарапул может показаться непохожим на русское. Но, это русское название. Слово «пул» в древние времена означало монету в виде куска металла. Позднее из него сформировалось слово «пуля». В прежние времена было такое шутливое выражение: «Лить пули», в смысле «привирать». Сейчас от него осталось только часть: «Заливать». Юмор исходного выражения сейчас не вполне понятен, если не знать, что под словом «пуля» раньше подразумевалось «монета». «Лить пули» означало «лить монеты». То есть, собеседник утверждал нечто похожее на то, что он льёт монеты. Лить монеты имел право крайне ограниченный круг лиц, и вероятность того, что такое высказывание являлось правдой, была чрезвычайно низкой. Название Саратов является искажённым древнеславянским "Царя то". В древнеславянском языке была традиция добавлять к названиям приставки "то" и "сё". То, что тюрки заимствовали у русских термин "царский", превратив его в "сары", "сарай", стараются скрыть, предлагая перевод "жёлтый", который может показаться уместным только для тюрок. Точно так же и заимствование тюрками у русских слова "казак" стараются скрыть, предлагая абсурднейшие "переводы" и толкования.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #264 - 27.07.2017 :: 23:18:06
 
upasaka писал(а) 21.06.2017 :: 07:44:35:
Да и название тотемического существа каз ак (“гусь белый” > “лебедь”), ставшее этнонимом, пришло к нам из давних времен. Когда определение перебралось на первое место (ак каз — “белый гусь”), тогда, думаю, и появился алтайский вариант этнонима ак кас > хак кас > хакас.

Это красивая, но не более чем версия, далёкая от действительности. До арабских завоеваний VII в. н.э. в  районе Средней Азии на границе с Китаем существовало государство хягассов. Эта местность сейчас называется Хакассией. Хягассы, согласно китайским хроникам, имели светлые волосы, голубые глаза, язык индо-европейской группы, религиозные представления, сходные с индийскими. Хягассы были европеоидными земледельцами, торговали с Китаем, Средней Азией и даже Аравией, имели свою письменность. Это «орхонская» руническая письменность, которую сейчас официально называют тюркской, но никто ещё не смог её прочесть на основе какого-нибудь из тюркских языков. После того, как хягассы были захвачены тюркоязычными кочевниками (Киргизским каганатом), земледелие, письменность, люди европейской внешности и язык индо-европейской группы в этой стране исчезли. Осталось только географическое название в памяти окружающих народов. В ХХ в. н.э. название региона по просьбе населения было официально восстановлено, и люди, живущие в нём, стали называться хакасами, хотя фактически являются этническими киргизами. М. Аджиев в книге "Полынь половецкого поля" сделал такое замечание: "Геноцид старая традиция доброй России, которая не забывалась ни при какой власти". (С. 140)  В этом же хочет обвинить русских и участник дискуссии с ником Jass. Видим, что геноцидом занимались тюркские народы во времена, когда руководились еврейскими каганами. Ну, хочется тем, предки которых сами замарались геноцидом, обвинить в этом русских. А почему обвиняют в геноциде? - потому что, поучаствовав в геноциде под руководством наших друзей евреев, сами оказались практически полностью уничтоженными, но, отнюдь, не русскими. Хочется хоть на словах измазать "чистеньких". А я бы хотел предупредить всех. В истории раз за разом повторяется один и тот же сюжет: некий народ под руководством наших друзей евреев производит геноцид другого народа. Но потом и сам оказывается полностью уничтоженным третьим народом под руководством тех же самых евреев.
Что касается хягасов, не думаю, что их название происходит от тюркского "ак каз". У них язык был не тюркский. Это у современных киргизов, назвавших себя хакасами, язык тюркский. Что такое "хяг"? - не знаю, а "ас" или "аз", это гражданин государства "Азия". Азия, это первоначальное самоназвание государства, которое древние греки называли Скифией. "Азами" называли себя и русские. Когда русский ударял себя в грудь и говорил "Аз есмь", то это означало не "я", как это сейчас интерпретируют, а "Я есть гражданин Азии".

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Разговор о казаках
Ответ #265 - 27.07.2017 :: 23:32:38
 
О, Сарапул!
Чисто русский город с палеолита. Смайл
Вообще-то город находится на реке Сарапулка.
Пула-рыба.
И это как переводить, можно перевести как желтая рыба, как золотая рыба и как царская.
И нет единства в честь какой рыбы, то ли стерляди, водящейся в Каме по сей день, то ли тайменя.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Разговор о казаках
Ответ #266 - 27.07.2017 :: 23:46:53
 
Коза на равных присутствует как в тюрских, так и славянских языках.
Кто у кого заимствовал?
Думаю, что в отношении тюркского и славянского языков спор неуместен.
Да, и в языках Западной и Южной Европы цапра.
В украинском сохранилось по сей день, козел-цап.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Разговор о казаках
Ответ #267 - 27.07.2017 :: 23:54:29
 
Цитата:
До арабских завоеваний VII в. н.э. в  районе Средней Азии на границе с Китаем существовало государство хягассов. Эта местность сейчас называется Хакассией. Хягассы, согласно китайским хроникам, имели светлые волосы, голубые глаза, язык индо-европейской группы, религиозные представления, сходные с индийскими. Хягассы были европеоидными земледельцами, торговали с Китаем, Средней Азией и даже Аравией, имели свою письменность
.

И это были, конечно же, русские.
И не смерды какие-то, а именно казаки. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Разговор о казаках
Ответ #268 - 28.07.2017 :: 00:14:14
 
Цитата:
Когда русский ударял себя в грудь и говорил "Аз есмь", то это означало не "я", как это сейчас интерпретируют, а "Я есть гражданин Азии

Точно: Азер, Yes I am!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #269 - 28.07.2017 :: 22:11:37
 
Ци-Ган. писал(а) 27.07.2017 :: 23:46:53:
Коза на равных присутствует как в тюрских, так и славянских языках.
Кто у кого заимствовал?

Догадаться не трудно. Русские были первыми земледельцами на Земле, самостоятельно освоившими в неолите примерно 7000 лет до н.э. примитивный вид земледелия - выжиговое. Выжигали участок леса и высевали на нём злаковые без вспашки и обработок. Этот вид земледелия имел тот недостаток, что живность от пожара убегала как можно дальше. Поэтому вместе с освоением примитивного земледелия пришлось осваивать и оседлое животноводство. Коза была первым животным, одомашненным русскими. Название для козы у русских появилось около 7000 лет до н.э.. Какие тюрки в это время? Контакты русских с тюрками, это не ранее 550 г. н.э..
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #270 - 28.07.2017 :: 22:16:46
 
Ци-Ган. писал(а) 28.07.2017 :: 00:14:14:
Цитата:
Когда русский ударял себя в грудь и говорил "Аз есмь", то это означало не "я", как это сейчас интерпретируют, а "Я есть гражданин Азии

Точно: Азер, Yes I am!

Вы правильно поняли. Английское "Yes", это искажённое древнерусское "есмь". Не только тюрки, но, даже, англичане заимствовали русские слова.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #271 - 28.07.2017 :: 22:21:39
 
Ци-Ган. писал(а) 27.07.2017 :: 23:46:53:
Re: Разговор о казаках
Ответ #266 - Вчера :: 23:46:53  
В украинском сохранилось по сей день, козел-цап.

Да, название украми русских "кацап" означает "бородатый козёл". Не "цап", а "кацап" - искажённое "коза".
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Разговор о казаках
Ответ #272 - 28.07.2017 :: 23:38:22
 
Akelev N писал(а) 28.07.2017 :: 22:11:37:
Ци-Ган. писал(а) 27.07.2017 :: 23:46:53:
Коза на равных присутствует как в тюрских, так и славянских языках.
Кто у кого заимствовал?

Догадаться не трудно. Русские были первыми земледельцами на Земле, самостоятельно освоившими в неолите примерно 7000 лет до н.э. примитивный вид земледелия - выжиговое. Выжигали участок леса и высевали на нём злаковые без вспашки и обработок. Этот вид земледелия имел тот недостаток, что живность от пожара убегала как можно дальше. Поэтому вместе с освоением примитивного земледелия пришлось осваивать и оседлое животноводство. Коза была первым животным, одомашненным русскими. Название для козы у русских появилось около 7000 лет до н.э.. Какие тюрки в это время? Контакты русских с тюрками, это не ранее 550 г. н.э..

Где такую травку добываете?
Забористая, по всему видать.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #273 - 29.07.2017 :: 00:58:51
 
]

Слово например РУСЬ. А теперь смотрите слово кРАСный, РЫЖый, РУСый.
Половец. Куман Чума... понятно?
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2017 :: 01:33:39 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #274 - 29.07.2017 :: 02:06:22
 
Цитата:
В этом же хочет обвинить русских и участник дискуссии с ником Jass.


Нет не хочу... Просто у меня другое мнение и я его высказал

Владимир Тольц: "Брайчевский утверждал, что понятие "воссоединение" антиисторично, а Переяславская Рада отбросила Украину к "самым отсталым формам феодализма", замедлила ее развитие, способствовала превращению Украины в глухую провинцию Российской империи, где все достигалось не благодаря, а вопреки полученному статусу. Он писал о том, что из советской интерпретации Переяславской Рады следует, что "... на протяжении многих столетий украинский народ боролся главным образом... против собственной национальной независимости. Что независимое существование было огромным злом для нашего народа. И что, стало быть, все те, кто звал его на борьбу за национальную независимость, были... злейшими врагами украинского народа". Все конкретные явления в истории Украины - события, тенденции, деятельность отдельных лиц и сами эти лица - все, по мнению Михаила Брайчевского, оценивалось сторонниками мифа "воссоединения" под углом и позиции тех или иных исторических персонажей относительно России. Если кто-то отстаивал идею "воссоединения" - получал положительную оценку, независимо от всех иных обстоятельств; тот же, кто ставил эту идею под сомнение или (упаси Боже!) принимал участие в освободительной антироссийской, антицарской борьбе, - получал ярлык "мерзкого предателя", "вражеского ставленника" и "злейшего врага".

Тогда, во второй половине 60-х, Брайчевского за все эти рассуждения поперли с работы. Потом вроде вернули, но поскольку он отказался покаяться, уволили вновь. До нас в Москве доходили слухи, что ему запретили печататься и защищать докторскую... "

Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #275 - 31.07.2017 :: 03:40:57
 
Болоховцы — предположительно, славянское племя, проживавшее на границе Киевского и Галицко-Волынского княжеств, севернее Понизья (в котором на протяжении VIII—X веков проживали уличи и тиверцы) и южнее волынян и дулебов, вдоль Южного Буга (верхнее Побужье).

Одни ученые (Шарашевич) считают болоховцев чистыми половцами, другие (Зубрицкий и Барсов) полагают, что они образовались из смеси крещеных половцев и русских беглецов или пленников, причем преобладающим остался элемент половецкий. Петрушевич вместе с Миклошичем говорит, что болоховцы были румынами, пришельцами в южные страны Подолии (преимущественно между Днестром и Южным Бугом), в начале XIII в. призванными будто бы галицким князем Романом Мстиславичем во время грозившего ему нападения со стороны воинственных влахов и куманов. И, наконец, по мнению Дашкевича, болоховцы — русского племени, в чем его убеждают: соседство Болоховской земли с русскими княжествами, ее независимость, оседлый образ жизни болоховцев (главное занятие — хлебопашество), славянское происхождение названий городов и т. д.

Были в постоянной войне со СВЯТОЙ РУСЬЮ
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #276 - 31.07.2017 :: 03:41:58
 
Теже Бродники, были на стороне Монголов в войне с Русью  Смех
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #277 - 31.07.2017 :: 03:46:22
 
Скифы команы, боясь иперборейских скифов, переходят через Истр. Встречают благосклонный прием от Иоанна Дуки.

Скифы команы... да были такие... Половецкие скифы

РИМСКАЯ ИСТОРИЯ
НИКИФОРА ГРИГОРЫ

Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #278 - 31.07.2017 :: 03:47:19
 
МАРКО ПОЛО

Первым царем западных татар был Саин; был он сильный и могущественный царь. Этот царь Саин покорил Росию, Команию, Аланию, Лак, Менгиар, Зич, Гучию и Хазарию 460, все эти области покорил царь Саин. А прежде нежели он их покорил, все они принадлежали команам, но не были они дружны между собою и не составляли одного царства, а потому команы потеряли свои земли и [371] были разогнаны по свету; а те, что остались на месте, были в рабстве у этого царя Саина. После царя Саина царствовал Пату, после Пату царствовал Берка, после Берки царствовал царь Монглетемур, после него — царь Тотамонгур, а потом Токтай, что теперь царствует.

Кумания неизвестная страна...
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #279 - 14.08.2017 :: 11:11:11
 
Можно осветить ещё несколько вопросов, отчасти, связанных с казаками. Это происхождение высоких образцов воинского искусства, сохранявшихся в среде казаков. Некоторые мы можем видеть до сих пор: владение шашкой, различные действия на скачущем коне. Эти вещи удивительны, но не невероятны. Однако по преданиям в арсенале казаков были и невероятные средства типа боевой магии. Откуда происходят эти навыки? Христианство и наши друзья евреи воспитали в нас неприятие древних преданий, как прежней реальности. Но раньше люди относились к ним иначе. По преданиям одним из главных покровителей и организаторов Скифского государства, элементом устройства которого и были казаки, являлся Бог Арес. У древних греков и древних римлян Он являлся Богом войны. Я считаю, что непревзойдённые, а порою и невероятные образцы воинского искусства, которые мы можем наблюдать до сих пор у казаков, в восточных единоборствах, боевых искусствах Индии идут от Бога Ареса (русские называли Его Ярило).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 23
Печать