Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14
Печать
Христианский коммунизм или флуд на околохристианские темы (Прочитано 60761 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #160 - 18.03.2017 :: 10:32:54
 
Беляков писал(а) 17.03.2017 :: 01:40:32:
Павел вроде как на это не претендовал, хотя проповедником был уникальным.


Вроде нет, но сколько было таких, кто на место бога претендовал. Иудаизм что тогда, что сейчас - корыто кипятка. Какие-то евреи слишком пассионарные. От них во все времена одни проблемы у всех.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #161 - 18.03.2017 :: 10:35:57
 
Беляков писал(а) 17.03.2017 :: 01:40:32:
Павел вроде как на это не претендовал, хотя проповедником был уникальным.


Впрочем, быть пророком при Боге - тоже карьера хорошая. И в этом у Павла амбиции были. Он предпочел подчинятся только Богу, чем еще и Синедриону. И людей с такими амбициями, что тогда, что сейчас - пруд пруди.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #162 - 18.03.2017 :: 13:13:37
 
Russkiy Viking1 писал(а) 18.03.2017 :: 10:30:35:
Зачем эти дурацкие "репрессии"? Не хватает в реальной жизни реализовать свои властные амбиции?
Устроили тут генеральную стирку форума. 

п. 14.7 Правил читайте
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #163 - 18.03.2017 :: 20:54:14
 
О первых христианах можно сказать, что, наверняка, это была одна из иудейских сект. Что-то них упомянул Иосиф Флавий, что-то Светоний, но пока в новую религию не потянулись "образованные товарищи", о ней ничего толком не знали. И только "образованные товарищи" начали сами о ней и писать, и говорить, обосновывая право существование христианства среди язычества.
Христианство распространялось по Римской империи, как пожар, но тут ничего нет из ряда вон выходящего, так как Римская империя было веротерпимое государство. До христианства и во время его существования возникало масса религий, которые тоже распространялись стремительно: митраизм, религия Исиды и т.п. И это то, что было массовым явлением (в исидонах служба шла каждый день, например), а сколько было "религий на час".
Тут вызывает удивление не то, что христианство стремительно распространялось, а то, что оно сумело выжить и вытеснить все другие религии.
Я считаю, что главная заслуга в этом апологетов. Им удалось подвести под христианство теоретическую основу учения и создать христианскую философскую систему, тогда как, митраизм и религия Исиды остались на примитивном уровне, и не создали развернутого философского учения.
Вторая главная заслуга - это то, что Павлу и его сподвижникам удалось создать административную структуру христианства - церковь - которая  стала сама себя воспроизводить при смене поколений.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2017 :: 09:36:29 от Russkiy Viking1 »  
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #164 - 19.03.2017 :: 08:44:48
 
Теоретическая основа была заемная, прежде всего у учения Платона. Обрядность - в значительной степени заимствована у митраизма. Главное отличие, о чем я тут уже писал, в христианстве сакральная часть учения оказалась доступна широким массам, чего не было в египетской религии и том же митраизме, отсюда и впечатление об их примитивности. Это, кстати, настолько выводило из себя императора Юлиана Отступника, митраиста и неоплатоника, посвященного в Элевксинские мистерии, что он запретил христианам использовать в своих проповедях языческие сюжеты.
Превращение же Церкви в административную структуру не только не препятствовало многочисленным расколам, но, пожалуй что, и провоцировало их, особенно когда Церковь получила привилегии от государства.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #165 - 19.03.2017 :: 09:38:22
 
Беляков писал(а) 19.03.2017 :: 08:44:48:
Теоретическая основа была заемная, прежде всего у учения Платона. Обрядность - в значительной степени заимствована у митраизма.


Согласен и сам об этом неоднократно тут писал.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #166 - 19.03.2017 :: 09:40:20
 
Беляков писал(а) 19.03.2017 :: 08:44:48:
в христианстве сакральная часть учения оказалась доступна широким массам,


Соглашусь и с этим, но с оговоркой, что митроизм был еще проще. Рождение Митры из камня, и его победа над Пифоном - куда еще проще?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #167 - 19.03.2017 :: 09:46:04
 
Беляков писал(а) 19.03.2017 :: 08:44:48:
Превращение же Церкви в административную структуру не только не препятствовало многочисленным расколам, но, пожалуй что, и провоцировало их, особенно когда Церковь получила привилегии от государства.


Не согласен.
Верней, согласен, что расколы провоцировало, но, в то же время, способствовало сохранению религиозной общины, пусть и в ересеподобной форме. Вопрос расколов был решен Никейским собором, которой утвердил символ веры, по которому уже можно было судить, кто христианин, а кто нет. Расколы не остановило, но границы обозначило. Без административной структуры христианство могло исчезнуть в течение одного поколения.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2017 :: 10:05:32 от Russkiy Viking1 »  
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #168 - 20.03.2017 :: 01:16:21
 
Никейский собор не решил вопрос расколов, он лишь превратил официальную церковь в нечто совершенно гнусное, именно с него начались взаимные преследования христиан разных течений, а решения о том, какую из христианских доктрин считать официальной, отныне принимали сами императоры. Пришел Констанций - официальной религией стало арианство, пришел Феодосий - опять восторжествовали никейцы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #169 - 20.03.2017 :: 05:02:45
 
Беляков писал(а) 20.03.2017 :: 01:16:21:
Никейский собор не решил вопрос расколов, он лишь превратил официальную церковь в нечто совершенно гнусное, именно с него начались взаимные преследования христиан разных течений, а решения о том, какую из христианских доктрин считать официальной, отныне принимали сами императоры. Пришел Констанций - официальной религией стало арианство, пришел Феодосий - опять восторжествовали никейцы.


Никейский Собор выработал догматическую часть. Если бы не это действие - христианство бы осталось на уровне митраизма и прочего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #170 - 20.03.2017 :: 05:05:31
 
Беляков писал(а) 19.03.2017 :: 08:44:48:
Теоретическая основа была заемная, прежде всего у учения Платона.


Терминологический аппарат. Не понимаю - чего носятся с этим Платоном так, если честно.

У христианства на вопрос человека и Бога свой взгляд, ни разу не платонический и не митраистический.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #171 - 20.03.2017 :: 07:49:20
 
Беляков писал(а) 20.03.2017 :: 01:16:21:
Никейский собор не решил вопрос расколов, он лишь превратил официальную церковь в нечто совершенно гнусное, именно с него начались взаимные преследования христиан разных течений, а решения о том, какую из христианских доктрин считать официальной, отныне принимали сами императоры. Пришел Констанций - официальной религией стало арианство, пришел Феодосий - опять восторжествовали никейцы.


До Никейского собора еще хуже было. Никейский собор создал стандарт, позволяющий определять кто христианин, а кто нет. Без "символа веры" христианства бы не было. Оно постепенно выродилось и переросло бы в гнозис и вообще бы исчезло со временем.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #172 - 20.03.2017 :: 23:15:05
 
Zealot писал(а) 20.03.2017 :: 05:05:31:
Терминологический аппарат. Не понимаю - чего носятся с этим Платоном так, если честно.


Если не понимаете, то обсуждать христианство вам не стоит.
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #173 - 21.03.2017 :: 01:39:22
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.03.2017 :: 07:49:20:
Беляков писал(а) 20.03.2017 :: 01:16:21:
Никейский собор не решил вопрос расколов, он лишь превратил официальную церковь в нечто совершенно гнусное, именно с него начались взаимные преследования христиан разных течений, а решения о том, какую из христианских доктрин считать официальной, отныне принимали сами императоры. Пришел Констанций - официальной религией стало арианство, пришел Феодосий - опять восторжествовали никейцы.


До Никейского собора еще хуже было. Никейский собор создал стандарт, позволяющий определять кто христианин, а кто нет. Без "символа веры" христианства бы не было. Оно постепенно выродилось и переросло бы в гнозис и вообще бы исчезло со временем.


Собственно гностицизм это и есть настоящее христианство в отличие от буквалистского догматизма. После Никейского собора христианская теология была насильственно удушена, а масса полуграмотных профанов возомнила, что им и впрямь ведома ВСЯ истина! Но те, кто реально ищет Бога, рано или поздно приходят к той или иной форме гностицизма, последнее из значимых учений - это Софиология религиозных философов Бердяева, Булгакова, Соловьева и Флоренского.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #174 - 21.03.2017 :: 08:07:21
 
Беляков писал(а) 21.03.2017 :: 01:39:22:
Собственно гностицизм это и есть настоящее христианство в отличие от буквалистского догматизма.


Не соглашусь.
Гностицизм был разный, в том числе и по видом христианства (внешние христианские атрибуты сохранялись), но был и языческий. Те, кто падал в гностицизм рано или поздно сами на роль бога претендовали, а в своей "безграничной" интерпретации выходили за рамки христианства. Что бы христианство было христианством (а это касается любого явления) оно должно быть ограничено (в какой-то мере догматизировано).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #175 - 21.03.2017 :: 08:16:10
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.03.2017 :: 23:15:05:
Zealot писал(а) 20.03.2017 :: 05:05:31:
Терминологический аппарат. Не понимаю - чего носятся с этим Платоном так, если честно.


Если не понимаете, то обсуждать христианство вам не стоит.


О великий, прости меня, но я все же пока тут останусь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #176 - 21.03.2017 :: 08:16:59
 
Беляков писал(а) 21.03.2017 :: 01:39:22:
. После Никейского собора христианская теология была насильственно удушена, а масса полуграмотных профанов возомнила, что им и впрямь ведома ВСЯ истина! Но те, кто реально ищет Бога, рано или поздно приходят к той или иной форме гностицизма, последнее из значимых учений - это Софиология религиозных философов Бердяева, Булгакова, Соловьева и Флоренского.


Мы тут не ваши закидоны как бы обсуждаем, а объективные исторические процессы. А с лозунгами - прямая дорога на собрание иеговистов куда-нить, их, быть может, это все порадует.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #177 - 21.03.2017 :: 08:18:27
 
Russkiy Viking1 писал(а) 21.03.2017 :: 08:07:21:
Что бы христианство было христианством (а это касается любого явления) оно должно быть ограничено (в какой-то мере догматизировано).


Ну иудаизм, допустим, не догматизирован и что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #178 - 21.03.2017 :: 08:19:33
 
Zealot писал(а) 21.03.2017 :: 08:16:59:
А с лозунгами - прямая дорога на собрание иеговистов куда-нить, их, быть может, это все порадует.


ну там тоже нужны правильные лозунги.

А вообще я смотрю, что куда не плюнь все в философа и богослова попадешь.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #179 - 21.03.2017 :: 08:31:59
 
Первые христиане читали Платона? Или все же не первый христиане? Или это был неоплатонизм?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14
Печать