Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14
Печать
Христианский коммунизм или флуд на околохристианские темы (Прочитано 60758 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #120 - 12.03.2017 :: 21:56:20
 
Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:53:06:
Да, вы упоминали 11 век.


Я ничего не говорил о датировке стихотворения. Это вы надумали. Мы говорили о том, что церковь была развратна всегда (на вашу просьбу об уточнении), и я привел пример, что ее критиковали ваганты.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #121 - 12.03.2017 :: 21:57:32
 
Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:55:40:
елигия является нефальсифицируемой теорией по Попперу. Я могу ответить за свои слова.

Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:55:40:
Религия является нефальсифицируемой теорией по Попперу. Я могу ответить за свои слова.


Вот и идете и скажите это в мечете, где-то в афганистане...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #122 - 12.03.2017 :: 21:58:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 21:56:20:
Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:53:06:
Да, вы упоминали 11 век.


Я ничего не говорил о датировке стихотворения. Это вы надумали. Мы говорили о том, что церковь была развратна всегда (на вашу просьбу об уточнении), и я привел пример, что ее критиковали ваганты.


Нет, именно вы упомянули период 11-13 век, меня интересует как ваганты в 11 веке ее критиковали, вы мне в ответ приводите стихи 12 века.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #123 - 12.03.2017 :: 21:58:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 21:57:32:
Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:55:40:
елигия является нефальсифицируемой теорией по Попперу. Я могу ответить за свои слова.

Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:55:40:
Религия является нефальсифицируемой теорией по Попперу. Я могу ответить за свои слова.


Вот и идете и скажите это в мечете, где-то в афганистане...


В мачете. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #124 - 12.03.2017 :: 21:59:23
 
Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:54:20:
А какие у него были амбиции в среде иудаизма, расскажите, пожалуйста, что вы о них знаете.


Я знаю таких людей, как он. У них властные амбиции. Поэтому априори утверждаю это.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #125 - 12.03.2017 :: 21:59:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 21:49:05:
Мировые религии требуют фундаментального теоретического обоснования своей истинности


Тоже не соглашусь. Например, индуизм (а это самое что ни на есть язычество в христианском понимании) живет и пахнет до сих пор не благодаря своему "фундаментальному теоретическому обоснованию своей истинности", а благодаря опыту практикующих: делай раз - будет два. Так что апологетика апологетикой, а опыт - всему голова))))
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #126 - 12.03.2017 :: 22:00:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 21:59:23:
Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:54:20:
А какие у него были амбиции в среде иудаизма, расскажите, пожалуйста, что вы о них знаете.


Я знаю таких людей, как он. У них властные амбиции. Поэтому априори утверждаю это.


В Битве экстрасенсов призовых мест не доводилось занимать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #127 - 12.03.2017 :: 22:00:35
 
Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:58:18:
Нет, именно вы упомянули период 11-13 век, меня интересует как ваганты в 11 веке ее критиковали, вы мне в ответ приводите стихи 12 века


В интервал 11-13 попадаю? Какие вопросы? считать умеете?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #128 - 12.03.2017 :: 22:01:58
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 22:00:35:
Zealot писал(а) 12.03.2017 :: 21:58:18:
Нет, именно вы упомянули период 11-13 век, меня интересует как ваганты в 11 веке ее критиковали, вы мне в ответ приводите стихи 12 века


В интервал 11-13 попадаю? Какие вопросы? считать умеете?


Умею, но меня интересует почему у вас интервал затрагивает 11 век, на каком основании.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #129 - 12.03.2017 :: 22:02:55
 
Severga писал(а) 12.03.2017 :: 21:59:36:
Тоже не соглашусь. Например, индуизм (а это самое что ни на есть язычество в христианском понимании) живет и пахнет до сих пор не благодаря своему "фундаментальному теоретическому обоснованию своей истинности", а благодаря опыту практикующих: делай раз - будет два. Так что апологетика апологетикой, а опыт - всему голова))))


Ну, насчет индуизма не буду говорить, но он не так уж и безобиден и постоять за себя может. Возможно, ему не потребовалась для выживания такие методы, как христианству. Раньше началось - легче прошло.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #130 - 12.03.2017 :: 22:05:09
 
Все, до завтра, надо и делами заняться. Всем спасибо за разговор. Даже любителям, падла-вить... Засранцы, однако некоторые.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #131 - 12.03.2017 :: 22:08:12
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 22:02:55:
Ну, насчет индуизма не буду говорить, но он не так уж и безобиден и постоять за себя может. Возможно, ему не потребовалась для выживания такие методы, как христианству. Раньше началось - легче прошло.

По некоторым раскладам философия как-раз с Индии и пришла, т.е. греки именно у индийцев позаимствовали некоторые методологические основы.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #132 - 12.03.2017 :: 22:16:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 21:52:34:
Самые первые были больными на голову, всех остальных обрабатывали знающие свое дело люди


Объявить всех больными - проще всего. Но, замечу, среди первых христиан были самые разные люди: от интеллектуалов, таких как апостол Павел, до рыбаков, таких как апостол Петр. Просто так, отработанным методом, их скопом не сагитируешь.
В связи с религиозным опытом интересна фигура еще одного святого - мученика Киприана, бывшего жреца, посвященного Аполлону.  По словам самого Киприана, будучи жрецом, он имел мистический опыт. И такого человека невозможно было заставить стать христианином одними проповедями и книгами апологетов. Однако же крестился и впоследствии был казнен.

Еще раз повторюсь, я это не в качестве агитации рассказываю, а призываю не упускать из рассуждений такой фактор как религиозные переживания верующих. Христианство - религия, а не "Капитал" Маркса. Разница принципиальная.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #133 - 12.03.2017 :: 22:20:38
 
Кстати, по одному из вариантов биографии Иисус несколько лет провёл в Индии. Так что некоторые религиозные практики он вполне мог позаимствовать в тех краях.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #134 - 12.03.2017 :: 23:06:50
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2017 :: 22:08:12:
По некоторым раскладам философия как-раз с Индии и пришла, т.е. греки именно у индийцев позаимствовали некоторые методологические основы.


Ну, вообще-то некоторые считают, что философия чисто греческое изобретение. Если вникать в их аргументацию и принимать ее, то так оно и есть. У других была мудрость вперемешку с мифологией, а философия чисто рациональное мышление без привлечения сверхъестественных сил. Лично я более менее понимаю в европейской философии, а индусы и китайцы - для меня темный лес. Поэтому судить не берусь, а высказал мнение маститых философов.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #135 - 12.03.2017 :: 23:11:30
 
Severga писал(а) 12.03.2017 :: 22:16:14:
Киприана, бывшего жреца, посвященного Аполлону.По словам самого Киприана, будучи жрецом, он имел мистический опыт. И такого человека невозможно было заставить стать христианином одними проповедями и книгами апологетов. Однако же крестился и впоследствии был казнен.


Лично я считаю, да и весь опыт мне подсказывает, что люди имеющие "мистический опыт" не совсем душевно здоровы. Таких людей, действительно, убедить в чем-то трудно. Однако, я имел ввиду нормальных особей, которые поддаются внушению. Когда больных на голову становится достаточно много, они начинают "зараживать" здоровых людей.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #136 - 12.03.2017 :: 23:16:03
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 23:06:50:
Ну, вообще-то некоторые считают, что философия чисто греческое изобретение. Если вникать в их аргументацию и принимать ее, то так оно и есть. У других была мудрость вперемешку с мифологией, а философия чисто рациональное мышление без привлечения сверхъестественных сил. Лично я более менее понимаю в европейской философии, а индусы и китайцы - для меня темный лес. Поэтому судить не берусь, а высказал мнение маститых философов.

Так в Индии как-раз рациональные системы и появились первыми, в сравнении с греками во всяком случае. При Гомере например у греков их не было. Так что вот такие дела.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #137 - 12.03.2017 :: 23:17:04
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 23:11:30:
Лично я считаю, да и весь опыт мне подсказывает, что люди имеющие "мистический опыт" не совсем душевно здоровы. Таких людей, действительно, убедить в чем-то трудно. Однако, я имел ввиду нормальных особей, которые поддаются внушению. Когда больных на голову становится достаточно много, они начинают "зараживать" здоровых людей.

А к йогам как относитесь? шарлатаны типа?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #138 - 13.03.2017 :: 01:40:10
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2017 :: 23:17:04:
А к йогам как относитесь? шарлатаны типа?


Как к чудакам. Трудно заниматься постоянно самосовершенствованием. Только чудаки и могут.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #139 - 13.03.2017 :: 01:52:51
 
Severga писал(а) 12.03.2017 :: 21:13:40:
Но вы забываете, что еще до Владимира на Руси уже были христиане, готовые умереть за веру: например, Феодор варяг и его сын Иоанн. Не получается все объяснить только политической выгодой верхушки.


А я и не объясняю. Вон, на майдане тоже за веру свою умирали. Всякие чудаки попадаются. Люди - сложное явление.
Впрочем, политическая выгода верхушки может уживаться и с неистовой верой.
Кстати, а почему Вы считаете, что я говорил о политической выгоде? Я говорил, что решение о смене религии в этносе принимает политическая верхушка, и причины могут быть разные, а все остальные покорно выполняют ее волю. Отдельные индивидуумы не счет, я говорю о целом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14
Печать