Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История нового времени › Белорусцы (1620‒1655 гг.)
(Модератор: Nslavnitski)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 54
Печать
Белорусцы (1620‒1655 гг.) (Прочитано 328200 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #780 - 26.04.2017 :: 10:43:35  
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 02:12:05:
Богдан М писал(а) 26.04.2017 :: 00:10:23:
иван васильевич писал(а) 25.04.2017 :: 13:00:24:
И чем Россия от Руси отличается?
и так как не надеюсь на ответ Богдана М, рассуждения которого вызвали этот вопрос, то додумываю за него. Какое-то различие они же видят, но прямо и откровенно не говорят, "лингвистикой" маскируют.

Основное отличие:  в России  правление - деспотия, в Руси - выборные князья, демократия.

Ты не понимаешь что такое Русь ибо ты сознательный украинец. Русь это государство, а государство это порядок и централизация власти. Где не было центральной власти там не было государства. Изначально Русь родилась с приходом сильного князя, сумевшего объединить многие "демократические" племена под своим началом. А помнишь Богдан, как русская княжна Ольга проучила древлянских демократов? Тебе напомнить?

Новгород сам просил себе князя. Не получил, а просил. Или новгород не русь?Смайл
Это про бастарда крестителя.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #781 - 26.04.2017 :: 10:48:35  
Цитата:
Svendeld писал(а) Вчера :: 20:08:13: Время объединения русских в один этнос это 8-12 век.

Замечательно. Не имею возражений, возлюбленный собрат мой.

Братья, вы нашли русь в восьмом веке, где?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #782 - 26.04.2017 :: 10:51:53  
Богдан М писал(а) 26.04.2017 :: 00:28:49:
Svendeld писал(а) 25.04.2017 :: 00:36:00:
То есть 100 - 80 = 49 ?

Обещал поучить математике...
Условие задачи:
Цитата:
По подсчетам А.А. Горского, после татарского нашествия 1237-40 гг. на Юге и Юго-Востоке, позже попавших под власть Литвы, в 70-80 % укрепленных поселений жизнь прекратилась. Из них к началу ХIV в. восстановилось в разных княжествах от 15 до 30 % крепостей.

Вопрос: какое количество населения Юга и Юго-Востока не погибло от рук татаро-монгол и не сбежало в Залесье ?
Решение:
Из подсчётов А.А.Горского  видно, что неразрушенными, а соответственно не прекращавших жизнедеятельность, было 100-70=30% городов (А.А.Горский даёт цифру 20-30%, но учитывая российские традиции по отношению к исследованиям всего, что связано с Украиной - фиксируем 30%).
Далее известно, что в течении нескольких десятков лет 30% от разрушенных городов были восстановлены.
Это составляет  70*30%=21%.
Итого: 30% неразрушенных + 21% восстановленных = 51% русичей осталось жить на своей земле.




Подозреваю, что укреплленные поселения это не поселения вообще. А места проживания меньшей части населения.
При отсутсвии данных, расчеты бессмыслены.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #783 - 26.04.2017 :: 10:56:40  
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2017 :: 23:37:09:
Svendeld писал(а) 25.04.2017 :: 22:46:17:
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2017 :: 22:20:24:
Цитата:
а начало Белоруссии это ВКЛ,

Почему не полоцк?

Полоцк это Русь. А вот Белорусь, как самостоятельное государство, корнями в Литве.

В БССР уж тогда. По принципу отсутствия прямой преемственности.


Свен, что молчим? Или тогда придется порвать цепочку между киевом и владимиром? Смех
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #784 - 26.04.2017 :: 12:04:27  
Amaro Shakur писал(а) 26.04.2017 :: 10:48:35:
Братья, вы нашли русь в восьмом веке, где?

Я не видел. Не суть. Это Свендельду принципиально быть на 100 лет старше.

Amaro Shakur писал(а) 26.04.2017 :: 10:51:53:
Подозреваю, что укреплленные поселения это не поселения вообще. А места проживания меньшей части населения.
При отсутсвии данных, расчеты бессмыслены.

Скажи это Богдану. По его невероятной логике - население вышло из городов, постояло 100 лет в  поле и вернулось.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #785 - 26.04.2017 :: 12:07:28  
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:04:27:
Я не видел. Не суть.


ну у Свенельда суть от Бертинских анналов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #786 - 26.04.2017 :: 12:16:10  
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 12:07:28:
ну у Свенельда суть от Бертинских анналов.

Там вообще то написано, что посланцы от руси оказались свеями. И кстати я уже задавал Свенедьжу вопрос, но он побоялся ответить - если русь пришла с севера, то почему у их лидера в 839 году титул "каган", известный только у степняков юга?
А по большому счету - это сугубо академический вопрос, для нас, современных людей.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #787 - 26.04.2017 :: 12:19:40  
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:16:10:
ам вообще то написано, что посланцы от руси оказались свеями. И кстати я уже задавал Свенедьжу вопрос, но он побоялся ответить - если русь пришла с севера, то почему у их лидера в 839 году титул "каган", известный только у степняков юга?


Не свеями, а свеонами.
Что до кагана, то я тут уже приводил статью цукермана. А что вас смущает в кагане?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #788 - 26.04.2017 :: 12:24:09  
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 12:19:40:
о до кагана, то я тут уже приводил статью цукермана. А что вас смущает в кагане?

каган - степной титул с юга и востока. Значит русь должна обитать на юге, но никак не на севере?
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #789 - 26.04.2017 :: 12:26:56  
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:24:09:
каган - степной титул с юга и востока. Значит русь должна обитать на юге, но никак не на севере?


Ну с такой логикой русские цари есть суть римляне?
единственный ответ на такой вопрос будет такой, норманны живущие на севере будущей Руси в конфедерации славян и финнов, просто позаимствовали такой титул у хазар, как и тамгу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #790 - 26.04.2017 :: 13:14:18  
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 12:19:40:
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:16:10:
ам вообще то написано, что посланцы от руси оказались свеями. И кстати я уже задавал Свенедьжу вопрос, но он побоялся ответить - если русь пришла с севера, то почему у их лидера в 839 году титул "каган", известный только у степняков юга?


Не свеями, а свеонами.
Что до кагана, то я тут уже приводил статью цукермана. А что вас смущает в кагане?

Свежие уши нашли. День перестал быть томным.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #791 - 26.04.2017 :: 13:16:04  
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 12:07:28:
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:04:27:
Я не видел. Не суть.


ну у Свенельда суть от Бертинских анналов.

Где там про восьмой век?


Предлагаю с каганатом переехать в другую тему.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #792 - 26.04.2017 :: 13:16:36  
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 10:40:17:
Ваша ненависть к украинцам и нерусским и так всем ясна.

Вы очень примитивны. Боюсь даже предположить почему.
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 10:40:17:
Москва стала реальным центром нового централизованного государства в 15 веке - до того она была лишь одним из княжеств. Это не плохо и не хорошо. Не занимайтесь искажением истории, пытаясь выдумать, что все правили в Новгороде и Москве, и вся русская знать - чистокровные русские из Подмосковья.

Москва стала центром старого централизованного руского государства. Так же как, по аналогии, Санкт-Петербург стал новым центром старого Российского государства. "Новое централизованное государство" это и есть "новообразование".
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 10:40:17:
Страна и государство - 2 разные вещи.

В случае с Русью эти вещи связаны неразрывно. Ибо изначально Русь это не страна, а именно государство.
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 10:40:17:
Мне глубоко насрать, честно сказать. Ни малейших приступов неполноценности не испытываю в отличии от вас или великих укров. Моя Родина это моя Родина. От того - возникла она в 9 веке как страна, или в 8 - небо не поменяется. Это у вас какие то комплексы.

Ваша родина начинается с 15 века, моя с 8. От этого этого когнитивного диссонанса вас и штырит.
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 10:40:17:
Вы почти точно угадали с государствами (политическими образованиями). Потому что по вашей логике СССР, РФ и Российская Империя это одно государство.

Да все это одно и то же государство.
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 10:40:17:
А ваши подмены понятий "страна"-"государство" и "национальность"-"нация" и "народность"-"этнос" - уже утомляют. Подгоняете термины под свое видение?

Вы говорите, что по мышлению Вы гораздо больше я чем сам я.  Смех
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 10:40:17:
ХЗ, Шакур. У Свендельки все что не Новгород и Москва - это "жалкие окраины Руси", наверное.

Правильно, х#рачьте Русь вместе с Шакуром, вам эта роль больше подходит, чем роль поцреота. Шакур ваш естественный союзник, совокупитесь уже наконец друг с другом.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #793 - 26.04.2017 :: 13:19:51  
Amaro Shakur писал(а) 26.04.2017 :: 10:48:35:
Цитата:
Svendeld писал(а) Вчера :: 20:08:13: Время объединения русских в один этнос это 8-12 век.

Замечательно. Не имею возражений, возлюбленный собрат мой.

Братья, вы нашли русь в восьмом веке, где?

Руси еще не было, но предпосылки уже начались. Во первых миграции славян к Ильменю и Ладоге, во-вторых первые контакты славян скандов и финнов
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #794 - 26.04.2017 :: 13:20:57  
Amaro Shakur писал(а) 26.04.2017 :: 13:16:04:
Где там про восьмой век?


О, имбецилушка прорезался. На даты посмотрите. Хотя до вас все равно не допрет о том, что народ не мог образоваться за пол года и он так или иначе должен был существовать с восьмого века.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #795 - 26.04.2017 :: 13:36:56  
Amaro Shakur писал(а) 26.04.2017 :: 10:51:53:
Богдан М писал(а) 26.04.2017 :: 00:28:49:
Svendeld писал(а) 25.04.2017 :: 00:36:00:
То есть 100 - 80 = 49 ?

Обещал поучить математике...
Условие задачи:
Цитата:
По подсчетам А.А. Горского, после татарского нашествия 1237-40 гг. на Юге и Юго-Востоке, позже попавших под власть Литвы, в 70-80 % укрепленных поселений жизнь прекратилась. Из них к началу ХIV в. восстановилось в разных княжествах от 15 до 30 % крепостей.

Вопрос: какое количество населения Юга и Юго-Востока не погибло от рук татаро-монгол и не сбежало в Залесье ?
Решение:
Из подсчётов А.А.Горского  видно, что неразрушенными, а соответственно не прекращавших жизнедеятельность, было 100-70=30% городов (А.А.Горский даёт цифру 20-30%, но учитывая российские традиции по отношению к исследованиям всего, что связано с Украиной - фиксируем 30%).
Далее известно, что в течении нескольких десятков лет 30% от разрушенных городов были восстановлены.
Это составляет  70*30%=21%.
Итого: 30% неразрушенных + 21% восстановленных = 51% русичей осталось жить на своей земле.




Подозреваю, что укреплленные поселения это не поселения вообще. А места проживания меньшей части населения.
При отсутсвии данных, расчеты бессмыслены.

Подозреваю, что укрепленные поселения во время монгольских нашествий это единственные места где можно вообще было жить Вы туповатый Шакур какойто
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #796 - 26.04.2017 :: 13:38:22  
Amaro Shakur писал(а) 26.04.2017 :: 10:56:40:
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2017 :: 23:37:09:
Svendeld писал(а) 25.04.2017 :: 22:46:17:
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2017 :: 22:20:24:
Цитата:
а начало Белоруссии это ВКЛ,

Почему не полоцк?

Полоцк это Русь. А вот Белорусь, как самостоятельное государство, корнями в Литве.

В БССР уж тогда. По принципу отсутствия прямой преемственности.


Свен, что молчим? Или тогда придется порвать цепочку между киевом и владимиром? Смех

Причем тутБССРи киев с владимиром
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #797 - 26.04.2017 :: 13:43:38  
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:24:09:
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 12:19:40:
о до кагана, то я тут уже приводил статью цукермана. А что вас смущает в кагане?

каган - степной титул с юга и востока. Значит русь должна обитать на юге, но никак не на севере?

Вот оно проявляет себя в полной красе пацриотец. опять себя пропихивает
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2017 :: 13:51:41 от Svendeld »  
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #798 - 26.04.2017 :: 13:50:53  
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:16:10:
Там вообще то написано, что посланцы от руси оказались свеями. И кстати я уже задавал Свенедьжу вопрос, но он побоялся ответить - если русь пришла с севера, то почему у их лидера в 839 году титул "каган", известный только у степняков юга?

Вы ПВЛ читали вообще? Русы пришли с севера. Каган русов был свеоном. Откуда "на юге" надо читать в Армении? шведы по вашему взялись?  Смех
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #799 - 26.04.2017 :: 14:36:56  
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 13:50:53:
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:16:10:
Там вообще то написано, что посланцы от руси оказались свеями. И кстати я уже задавал Свенедьжу вопрос, но он побоялся ответить - если русь пришла с севера, то почему у их лидера в 839 году титул "каган", известный только у степняков юга?

Вы ПВЛ читали вообще? Русы пришли с севера. Каган русов был свеоном. Откуда "на юге" надо читать в Армении? шведы по вашему взялись?  Смех


Вариант про ладожского шведского кагана не намного лучше, чем вариант про армяно-русского кагана.  Смех
И шведов в летописи нет, наоборот четко различают русь и свеев.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 54
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История нового времени › Белорусцы (1620‒1655 гг.)
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.