Исторический форум - Белорусцы (1620‒1655 гг.)

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #760 - 25.04.2017 :: 20:08:13

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 14:04:28:

Истерите вы. Я открыто стебаюсь.

Вы дурью занимаетесь
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 14:04:28:

Поэтому вы под сим соусом предлагаете превратить русских в евреев - замкнутую касту "избранных" и запретить им смешиваться с кем то еще. К счастью, вы совершенно нетипичный представитель великого русского народа, славного своими традициями инкорпорации других народов. Поэтому я и писал что я больше вас - русский. Не по крови естественно, а по мышлению относительно России и нац.вопроса.

Интересны ваши попытки все переводить на неприязнь по национальному признаку. Это как негры в африке, чуть что начинают обиженно говорить про расизм, хотя белые ничего плохого ввиду не имеют. так и у нас с вами. Я стараюсь подчеркнуть, что все народы в России равны, вы стараетесь свои расистские мысли замаскировать обвинениями меня в нацизме.
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 14:04:28:

Россия - не новообразование. Вы нагло клевещете на меня и на нашу страну. Россия - это наследник Киевской Руси вместе с Украиной и Белоруссией. Вы просто неграмотный человек, путающий элементраные понятия-"государство" и "страна".
Много раз писал об этом. Сочиняет байки про нашу Родину...

Вы врете. И люди, следившие за нашей дискуссией это поймут. В самом начале вы четко говорили про новообразование, причем применяли соответствующие аргументы типа того, что Россия на новой территории находится и прочие аргументы очевидно приводимые за новообразование. Типа что Россия стала новым государством с 15 века(в аккурат с вашей генеалогией) и является ей до наших дней.

Теперь вы поняли, что вас разоблачили и пытаетесь прикрыться разницой понятий страна и государство. Причем стали приводить аргументы противоречащие вашей старой позиции, что типа Россия вдруг стала меняться не только с 15 века до наших дней, а еще и в 17 и в 20. Возникает тогда вопрос, а причем тут 15 век? Тогда можно смело утверждать что каждое новое поколение у нас меняется государство и в 10 веке поменялось с Новгородского на Киевское и в 13 веке на удельное и в 15 на московское и в 17 на империю российскую и в 20 на ссср и в конце 20 на РФ и множество еще промежуточных "новообразований". Ответ очевиден, потому что ваша личная генеалогия восходит к 15 веку, поэтому и Россию вы с 15 века видите.

Я же Россию как страну и как государство вижу с 9-10 века. И это задокументированный факт:
Цитата:

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10

Ну надо же, как Артур Богатырев облажался. Оказывается о государстве Россия известно с 10 века, а то и ранее. Ай ай ай.
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 14:04:28:

2) Чтобы пропихнуть свой бред, вы записали самого себя в русские, но при этом свалив в это понятие не только русских, но и украинцев, белорусов, финнов и кого там только нет... Лишь бы доказать что Россия до 17 века - не многонациональная страна. Ту даже ваши оголтелые выдумки что вся русская знать - строго крестьяне из под Москвы.Смех

Вы отказываете мне быть русским потому что моя позиция не похожа на вашу. Это каким расистом надо быть, что бы русскому отказывать в русскости? Злой

У меня русские изначально это политоним, включающий в себя различных славян, финнов и балтов. И это факт. Это как, к примеру, немцы включили в себя и германцев и кельтов и славян. Но они меньше от этого дойчами не становятся.

После того как у изначальных основателей русского этноса случилась взаимная ассимиляция, появился новый этнос. Время объединения русских в один этнос это 8-12 век. Ну может еще 13. И это абсолютно нормальный процесс, когда близкородственные племена ведущие схожий образ жизни и имеющие одинаковый менталитет становятся одним народом если есть какой то объединяющий фактор. Этот фактор был Русь, которая объединила все эти племена в один моноэтнос - русские. Других этносов на Руси просто не было, ну кроме нескольких недоассимилированных финских племен, которых осталось единицы.

Почему произошла такая быстрая ассимиляция? Да потому что изначально все эти племена были близки и в культурном и этническом смысле. Влияние одних на других началось еще с неолита. К примеру меря, финское племя, к моменту начала объединения в Русь по мнению авторитетных исследователей уже испытывало славянское влияние вплоть до проникновения в свой пантеон славянских богов. Ну и так далее.

Далее. Украинцы и белорусы несколько веков назад были одним этносом - рускими, потом этноним изменился под воздействием внешних факторов, хотя в этнониме белорус явно прослеживается тот же корень что и в этнониме русский... И на каком основании вы отказываете этим людям в праве считать себя русскими?
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 14:04:28:

Вы нагло клевещете на Россию и ее основное население. Почему? Это такой сложный путь опустить свою страну что ли? И это не я патриот в кавычках, а вы. Специально искажаете нашу историю, оскорбляя русский народ.

Из всех русских кого я "оскорбляю" только вы тут самый оскорбленный Смех

А исторические факты, которых я придерживаюсь являются мейнстримом в научном мире. Так что моя позиция может "оскорблять" либо фанатиков антинорманистов каких нибудь либо банальных русофобов. В принципе ни за тех ни за других я не беспокоюсь.
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 14:04:28:

Цитаты мои в студию, где я так говорил. Или слабо за слова ответить? Очко играет?

Вначале вы ответьте за всю вашу клевету с цитатами. Я вас просил об этом гораздо раньше. А потом и я найду вашу ложь.
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 14:04:28:

Чем ваш нацизм отличается от Ратио, Дейнеки и Богдана?

Тем что у меня нет нацизма, только сухие факты. И то что я говорю, что начало России это Русь, начало Украины это Польша, а начало Белоруссии это ВКЛ, не делает из меня нациста. И Богдан не нацист и Дейнека не нацисты, они просто люди с промытыми мозгами. А Ратио нацист, это да.