Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 28
Печать
Триумф и трагедия Михаила Тухачевского (Прочитано 112657 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #80 - 23.02.2017 :: 11:49:50
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 11:43:11:
На стороне немцев был опыт и лучшая организация танковой дивизии на момент начала войны.


Вы хотите в этом обвинить Тухачевского? Иначе зачем вы это здесь говорите?
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #81 - 23.02.2017 :: 11:50:30
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 11:43:11:
Давайте только без откровенных врак. На стороне немцев был опыт и лучшая организация


Как Вы думаете, где немцы получили свой опыт и лучшую организацию?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #82 - 23.02.2017 :: 11:53:35
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 11:43:46:
В 1941 году именно усиление войск КОВО в итоге сильно ослабило защиту БОВО,


Да какой же идиот реализует на практике Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 23:50:50:
"План поражения"
Надо делать все наоборот...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #83 - 23.02.2017 :: 11:56:08
 
Конь в пальто писал(а) 23.02.2017 :: 11:50:30:
Как Вы думаете, где немцы получили свой опыт и лучшую организацию?


Накапливали десятилетиями и столетиями.
В СССР же даже то что было накоплено за два десятка лет (всего за два), распотрошили накануне войны...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #84 - 23.02.2017 :: 11:57:03
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 11:53:35:
Да какой же идиот реализует на практике


Киевская генеральская мафия.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #85 - 23.02.2017 :: 11:59:32
 
Конь в пальто писал(а) 23.02.2017 :: 11:25:15:
Именно отличное взаимодействиеи умелое применение теории "глубокой операции" стали главным ноу-хау немецкого блицкрига.


Плюс преимущество первого удара.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #86 - 23.02.2017 :: 12:00:52
 
Конь в пальто писал(а) 23.02.2017 :: 11:50:30:
Как Вы думаете, где немцы получили свой опыт и лучшую организацию?

Во-первых это школа в целом, уровень офицерского корпуса, в целом. Опыт начиная с Первой мировой. Во-вторых лучшая материально техническая база. Облик танковой дивизии, как инструмента блицкрига, выкристаллизовался в ходе кампаний в Польше и Франции.

иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 11:59:32:
Плюс преимущество первого удара.

Это само собой.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #87 - 23.02.2017 :: 12:03:23
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 11:57:03:
Киевская генеральская мафия.


Не тех постреляли. Бывает. Первых не вернуть. А вторых и заменит то некем. Заруководились.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #88 - 23.02.2017 :: 12:05:13
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 11:56:08:
В СССР же даже то что было накоплено за два десятка лет (всего за два), распотрошили накануне войны

Ничего не распотрошили, подготовка была хорошей. Была создана промышленность, опираясь на которую СССР одержал победу. По сравнению с Российской империей, СССР был гораздо лучше подготовлен к войне такого уровня.
Перед войной, в принципе, были условия уже для перехода на сомозарядную винтовку, к примеру ... Но только США, смогли такой переход реально осуществить, из всех ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #89 - 23.02.2017 :: 12:08:08
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:00:52:
Во-первых это школа в целом, уровень офицерского корпуса, в целом. Опыт начиная с Первой мировой. Во-вторых лучшая материально техническая база.


И? Повторю свой вопрос: как это соотносится с фигурой Тухачевского? У него был недостаточный уровень? Не было опыта Первой мировой? Он не ратовал за совершенствование материально-технической базы РККА?

Как вы считаете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #90 - 23.02.2017 :: 12:09:32
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:05:13:
По сравнению с Российской империей, СССР был гораздо лучше подготовлен к войне такого уровня.


Единственное с чем можно согласиться.

scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:05:13:
Ничего не распотрошили, подготовка была хорошей.


Где-то  в "сети" акт приема наркомата Тимошенко от Ворошилова. Промышленность создали в первых двух пятилетках в третьей - стагнация. 
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #91 - 23.02.2017 :: 12:10:04
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:08:08:
У него был недостаточный уровень?

В чём он был "выдающимся"? Какие блестящие военные операции, проведенные им, вам известны?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #92 - 23.02.2017 :: 12:13:05
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 12:09:32:
Единственное с чем можно согласиться.

Так это и есть суть. И экономика и армия, выдержали столкновение со всей Европой, что в целом, потрясающе. Просто невероятно. Здесь заслуги и государства, как системы, и армии, и генералов и солдат.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #93 - 23.02.2017 :: 12:19:33
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:13:05:
Так это и есть суть. И экономика и армия, выдержали столкновение со всей Европой, что в целом, потрясающе. Просто невероятно. Здесь заслуги и государства, как системы, и армии, и генералов и солдат.


Цена?

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #94 - 23.02.2017 :: 12:19:55
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:08:08:
Не было опыта Первой мировой?


Опыт сидения в плену? Единственный случай, когда Тухачевский участвовал в настоящей войне - это война с Польшей. Результат известен.

Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:08:08:
Он не ратовал за совершенствование материально-технической базы РККА?


К этому можно отнести его фантазии о летающих или плавающих танках?

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #95 - 23.02.2017 :: 12:21:23
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:10:04:
В чём он был "выдающимся"? Какие блестящие военные операции, проведенные им, вам известны?


Подавление Кронштадского мятежа и восстания на Тамбовщине.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #96 - 23.02.2017 :: 12:23:16
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:10:04:
В чём он был "выдающимся"? Какие блестящие военные операции, проведенные им, вам известны?


Повторюсь для вас: Тухачевский, по моему мнению, был выдающимся новатором и энтузиастом военного дела, оставивший свой заметный вклад в дело предвоенного строительства РККА. А "блестящие военные операции" могли бы и быть, доживи он до начала войны.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #97 - 23.02.2017 :: 12:26:20
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:10:04:
В чём он был "выдающимся"? Какие блестящие военные операции, проведенные им, вам известны?


С чем сравнивать?
Не с Александром же Суворовым или Македонским?

Кто там у нас в гражданскую "дрался" лучше?
У кого там блестящие операции? Слащев, разве что.
А после гражданской, кто больше сделал для РККА? Ворошилов и Павлов (любители театров)? Буденный (первый зам наркома не по оперативным вопросам -нонсенс)? Кто?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #98 - 23.02.2017 :: 12:26:34
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 12:19:55:
К этому можно отнести его фантазии о летающих или плавающих танках?


И много было построено летающих танков? Это был эксперимент, не более. Если не экспериментировать, не пробовать и не ошибаться, то новое не родится. Не так ли?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #99 - 23.02.2017 :: 12:29:01
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:23:16:
Тухачевский, по моему мнению, был выдающимся новатором и энтузиастом военного дела, оставивший свой заметный вклад в дело предвоенного строительства РККА.


Вы заблуждаетесь. Тухачевский сознательно проводил губительную для армии политику в отношении вооружений. Именно он откровенно «зарубил» постановку на вооружение ручного пистолета-пулемёта В. А. Дегтярёва, признанного на полигонных испытаниях того времени самым лучшим! Всего 300 шт. заказал, и то для начальствующего состава (а для чего?). Между тем ещё в начале 1930-х гг. в принципе уже было ясно, что наступает эпоха автоматического стрелкового оружия, что и доказала Вторая мировая война. В то же время стала вырисовываться провокационная сущность другой «затеи» Тухачевского. Именно с начала 1930-х гг. Тухачевский резко активизировал свои авантюры в артиллерии, в чем ему помогал ведавший закупками вооружений для РККА заместитель наркома тяжелой промышленности И. П. Павлуновский (в прошлом очень близкий к Троцкому человек — одно время возглавлял его охрану). То они дуэтом развернули кампанию по созданию универсальных полевых орудий — гибрида 76-мм дивизионной пушки и зенитки. То решили перевооружить артиллерию РККА и ВМС с обычных орудий на динамореактивные пушки системы Курчевского. То собирались заменить орудия с обычными поясковыми снарядами на орудия, стреляющие полигональными или нарезными снарядами, и т. п.

Ни одна из этих авантюр не удалась. Тем не менее Тухачевский пытался протащить преступную идею о необходимости сокращения артиллерии РККА в два раза! В результате, по оценке историка вооружений РККА А Б. Широкорада, дело с вооружением обстояло так: а) «универсальную пушку создать не получилось, кстати, таких пушек не было на вооружении ни одной страны мира»; б) потому что «опыты по созданию орудий, стрелявших полигональными и нарезными снарядами, выявили точно те же недостатки, которые были получены при испытании таких орудий в 1860–1871 гг. в царской России»; в) безумная попытка Тухачевского — Павлуновского вооружить всю РККА безоткатными орудиями привела фактически к трагедии в области артиллерии: «все авиационные, корабельные, танковые, горные, зенитные и др. пушки Курчевского оказались полностью небоеспособными»; г) в итоге 5000 орудий Курчевского пошли на металлолом! Сколько дивизий остались без артиллерии — до сих пор неизвестно. А ведь с 1931 по 1935 г., а по сути вплоть до разгрома заговора Тухачевского, то есть до середины лета 1937 г., почти все артиллерийские заводы СССР работали над производством пушек Курчевского! При этом Тухачевский умудрился еще и «поставить вопрос о совмещении зенитной пушки с противотанковой»; д) в результате «…к началу Второй мировой войны Красная Армия осталась без зенитных автоматов, без тяжёлых зенитных пушек, без артиллерии особой мощности и т. д.»!

Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:23:16:
А "блестящие военные операции" могли бы и быть, доживи он до начала войны.


Это вряд ли!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 28
Печать