Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать
Триумф и трагедия Михаила Тухачевского (Прочитано 112471 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #40 - 22.02.2017 :: 22:14:50
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 22:09:25:
Определитесь с участниками гипотетического заговора.
Если там были партработники с дореволюционным стажем, Тухачевский пролетает со всеми его амбициями. А они гипотетически были, тот же Гамарник, куда его деть?

Что значит "определитесь", когда они все известны по материалам процесса.
Хотя может и не все, ... недаром же Хрущёв так активно культ личности начал разоблачать.))

Я всё-таки предлагаю продолжить о заговоре в соответствующей теме!
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #41 - 22.02.2017 :: 22:15:04
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 22:09:25:
Определитесь с участниками гипотетического заговора.


Ягода, Енукидзе, Петерсон, Корк, Тухачевский, Фельдман и т.д.

https://profilib.com/chtenie/144798/yuriy-emelyanov-razgadka-1937-goda-39.php

О Кремлевском деле "Клубок" слышали что-нибудь?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #42 - 22.02.2017 :: 22:17:18
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 22:10:19:
Вот и планировался захват власти. Уже несколько лет.


А зачем несколько лет планировать?
Они идиоты?
Даже Брежнев, "планировал" всего несколько месяцев, и то провернул дело только благодаря "доверчивости" Хрущева. А тут Сталин.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #43 - 22.02.2017 :: 22:19:14
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 22:15:04:
Ягода, Енукидзе, Петерсон, Корк, Тухачевский, Фельдман и т.д.


Сколько тысяч?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #44 - 22.02.2017 :: 22:19:19
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 22:17:18:
А зачем несколько лет планировать?
Они идиоты?
Даже Брежнев, "планировал" всего несколько месяцев, и то провернул дело только благодаря "доверчивости" Хрущева. А тут Сталин.

Планировали сразу, почти, возможно помешала смерть Пилсудского, ну и дальше обстоятельства тоже менялись, ... весьма.  Подмигивание

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #45 - 22.02.2017 :: 22:20:09
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 22:17:18:
А зачем несколько лет планировать?
Они идиоты?


Ну, идиоты - не идиоты, а возник заговор еще до убийства Кирова. Кремлевское дело было открыто в январе 1935 г. и длилось более двух лет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #46 - 22.02.2017 :: 22:21:29
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 22:20:09:
Ну, идиоты - не идиоты, а возник заговор еще до убийства Кирова.


Кирова - они, тоже?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #47 - 22.02.2017 :: 22:21:54
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 22:21:29:
Кирова они тоже?


Заканчивайте придуриваться.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #48 - 22.02.2017 :: 22:24:48
 
Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 22:14:50:
Хотя может и не все, ... недаром же Хрущёв так активно культ личности начал разоблачать.))

Я всё-таки предлагаю продолжить о заговоре в соответствующей теме!


Не пойдет. У нас тут альтернатива.
Большая и жирная.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #49 - 22.02.2017 :: 22:25:33
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 22:21:54:
Заканчивайте придуриваться.


После Вас.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #50 - 22.02.2017 :: 22:28:42
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 22:24:48:
Не пойдет. У нас тут альтернатива.
Большая и жирная.

Что значит "альтернатива"?
Топикастер хочет разбирать именно заслуги Тухачевского в военной области. О заговоре не желает.
Он же об этом ясно и заявил, так зачем же тогда оффтопить, да зафлуживать тему?
Несолидно однако.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #51 - 22.02.2017 :: 22:37:08
 
Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 22:28:42:
Топикастер хочет разбирать именно заслуги Тухачевского в военной области. О заговоре не желает.
Он же об этом ясно и заявил, так зачем же тогда оффтопить, да зафлуживать тему?
Несолидно однако.


Согласен.
Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 16:15:34:
Так тему Тухачевского уже неоднократно разбирали.
Выводы в большинстве такие: в заговоре виновен, реабилитировали незаконно.
- это и все ему подобные сообщения, игнорируем, и сосредотачиваемся на
военной области. Только за.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #52 - 22.02.2017 :: 22:42:06
 
"Мы были очарованы; он с одного взгляда покорил всех. Правда, я не таким ожидал увидеть его. Внешность Тухачевского не соответствовала моим представлениям о большом пролетарском полководце. Уж. очень красив и молод! Но чем [56] пристальнее всматривался в него во время лекции, тем больше убеждался, что он решителен, смел и умеет владеть собой, не чужда ему и резкость, если в ней возникнет необходимость.
Свою лекцию Тухачевский начал со слов: "Стратегия— это искусство" Читал он увлекательно, приводил массу примеров и эпизодов из различных войн, богатый материал преподносил очень умело. Слушали его затаив дыхание, а после лекций с жаром делились впечатлениями" (воспоминания одного из тех,кто выиграл ту войну, его пушки) За одну уж ту лекцию - Тухачевскому - спасибо.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #53 - 22.02.2017 :: 22:42:53
 
Тухачевский был не столько полководец, сколько каратель.

"Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т. д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за № 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем её жителям даётся два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Всё население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идёт речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И всё начинается сначала".

Это из так называемого постановления №116, которое Тухачевский и Антонов–Овсеенко, военный и политический руководители подавления восстания тамбовских крестьян, подписали 23 июня 1921 года. Тухачевский был до такой степени "гениальным" полководцем, что для борьбы с восставшими крестьянами одной губернии ему понадобились лучшие части Красной Армии, броневики, танки, авиация, бронепоезда и артиллерия.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #54 - 22.02.2017 :: 22:45:50
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 22:37:08:
- это и все ему подобные сообщения, игнорируем, и сосредотачиваемся на
военной области. Только за.

Это сообщение было написано гораздо раньше того заявления топикастера.
Внимательней бы надобно быть. Внимательней.  Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #55 - 22.02.2017 :: 22:50:33
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 22:42:06:
(воспоминания одного из тех,кто выиграл ту войну, его пушки) За одну уж ту лекцию - Тухачевскому - спасибо.

Это вы у Грабина только это запомнили о Тухачевском?)) или не всё ещё прочли?
А я так наоборот, когда с воспоминаниями Грабина относительно нашего героя ознакомился, то на 100% уверился в том, что Тухачевский виновен и наказание понёс заслужено.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #56 - 22.02.2017 :: 22:51:49
 
Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 22:45:50:
Это сообщение было написано гораздо раньше того заявления топикастера.

Все равно согласен.

Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 22:45:50:
Внимательней бы надобно быть.

Виноват.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #57 - 22.02.2017 :: 23:00:13
 
Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 22:50:33:
А я так наоборот, когда с воспоминаниями Грабина относительно нашего героя ознакомился, то на 100% уверился в том, что Тухачевский виновен и наказание понёс заслужено.


Виновен в чем?
Честно, пытаюсь сосредоточится только на Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 22:28:42:
Топикастер хочет разбирать именно заслуги Тухачевского в военной области.
, даже "карателя" пропускаю. Суворов, Александр Васильевич, тоже для кого-то каратель. Войны они разные. Хотя Антонова-Овсеенко и Тухачевского тогда остановили. Рыков? При участии Троцкого и согласии Ленина?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #58 - 22.02.2017 :: 23:09:09
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 23:00:13:
Виновен в чем?

Так опускаем же эту тематику, раз договорились.
Я просто заметил, что у цитируемого вами автора есть ещё высказывания по Тухачевскому, и они не так благостны.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #59 - 22.02.2017 :: 23:11:30
 
О деятельности Тухачевского в области создания новых видов оборонной техники.
7 октября 1934 года Тухачевский обратился с письмом к первому секретарю Ленинградского обкома партии С. М. Кирову, которого отлично знал по работе в ЛВО.
«Секретарю ЦК ВКП(б) тов. Кирову. Уважаемый Сергей Миронович!
Проведенные опыты по обнаружению самолетов с помощью электромагнитного луча подтвердили правильность положенного в основу принципа. Итоги проведенной научно–исследовательской работы в этой части делают возможным приступить к сооружению опытной разведывательной станции ПВО, обслуживающей обнаружение самолетов в условиях плохой видимости, ночью, а также на больших высотах (до 10 тыс. метров и выше) и дальностью (до 50–200 км). Ввиду крайней актуальности для современной противовоздушной обороны развития названного вопроса очень прошу Вас не отказать помочь инженеру–изобретателю тов. Ощепкову в продвижении и всемерном ускорении его заказов на Ленинград ских заводах… Более детально вопрос Вам доложит тов. Ощепков в Ленинграде.
Заместитель народного комиссара обороны Союза ССР Тухачевский М. Н.»

Киров, с которым Тухачевский был в дружеских отношениях, обеспечил Ощепкову необходимые условия для НИОКР в Ленинграде, результатом чего стало создание в том же 1934г. первых отечественных РЛС "Вега" и "Конус". По признанию многих зарубежных ученых, в том числе американских, приоритет в создании первых действующих РЛС принадлежит именно СССР. Однако в 1937г. Ощепков был арестован по делу Тухачевского и отсидел ровно 10 лет, причем радиолокацией больше не занимался. Великую Отечественную войну страна встретила, имея незначительное количество РЛС. Серьезное внимание данному направлению было уделено только во второй половине войны, когда 4 июля 1943г. был образован рабочий орган по проблемам радиолокации - Совет по радиолокации при ГКО. Тем времени английские ученые значительно продвинулись в данном направлении и приняли на вооружение РЛС с лучшими характеристиками в мире, которые по ленд-лизу поступали на вооружение в СССР во время войны.

31 октября 1933 по распоряжению Тухачевского на базе ГИРД и ГДЛ создан Реактивный НИИ. В нем в том же году было завершено начатое еще в 1929 году создание принципиально нового оружия - реактивного снаряда. Установка для запуска РС позднее получила прозвище «Катюша». Ракета «ГИРД 10», запущенная 25 ноября 1933 года, достигла высоты в 5 км. 6 апреля 1936 года состоялся первый запуск крылатой ракеты P-05, которая превосходила по своим качествам немецкие кислородные ракеты того времени. В 1937 в РНИИ прошла волна репрессий, в ходе которой были репрессированы ряд ведущих специалистов. Лангемак и Клейменов были расстреляны, Глушко и Королев получили длительные сроки заключения. Королев 2 года провел в тюрьме и год в лагере на Колыме.  НИОКР института были значительно заторможены, с большим трудом довели к началу войны установки БМ-13. В 1944 РНИИ был преобразован в НИИ-1 и передан от СНК в наркомат авиапромышленности.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 23:36:37 от Конь в пальто »  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать