Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 28
Печать
Триумф и трагедия Михаила Тухачевского (Прочитано 112847 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #100 - 23.02.2017 :: 12:30:00
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 12:19:55:
Единственный случай, когда Тухачевский участвовал в настоящей войне - это война с Польшей. Результат известен.


В 1920 году Тухачевскому было 23 года. В 1941 году было бы 44 года. Разница для вас очевидна?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #101 - 23.02.2017 :: 12:30:36
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:23:16:
А "блестящие военные операции" могли бы и быть, доживи он до начала войны.

Или не быть. Это уж как получилось бы. Но 41-м был бы выбор не из Ворошилов-Жуков-Ворошилов, даже Мерецкова в последний момент исключили,  а из достаточно большого круга подготовленных военачальников с опытом. А уж там у кого лучше получится.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #102 - 23.02.2017 :: 12:31:49
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:26:34:
И много было построено летающих танков? Это был эксперимент, не более. Если не экспериментировать, не пробовать и не ошибаться, то новое не родится. Не так ли?


Вот именно, что эксперимент. Причем неудачный. Плавающий танк Т-38, который расхваливал Тухачевский, был снят с производства в 1939 г. На его основе не удалось сделать ни одной приличной модификации.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #103 - 23.02.2017 :: 12:33:00
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:30:00:
В 1920 году Тухачевскому было 23 года. В 1941 году было бы 44 года. Разница для вас очевидна?


27-м. Тухачевский 93-го года.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #104 - 23.02.2017 :: 12:34:50
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 12:31:49:
Вот именно, что эксперимент


А разве можно критиковать за эксперименты? Тухачевский же не поставил производство летающих танков на поток? Он пытался нащупать новое, очень похвальное дело.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #105 - 23.02.2017 :: 12:35:26
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:30:00:
В 1920 году Тухачевскому было 23 года.


Вообще-то 27.

Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:30:00:
Разница для вас очевидна?


О каком тогда уровне и опыте может идти речь?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #106 - 23.02.2017 :: 12:36:02
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 12:33:00:
27-м. Тухачевский 93-го года.


Да, ошибочка вышла. Но все-равно молодой был
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #107 - 23.02.2017 :: 12:37:54
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 12:35:26:
О каком тогда уровне и опыте может идти речь?


Напротив. В столь молодом возрасте у него уже был приличный багаж военного опыта, пусть не всегда победоносного. Но, как известно, за битого двух небитых дают
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #108 - 23.02.2017 :: 12:38:12
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:34:50:
Он пытался нащупать новое, очень похвальное дело.


К сожалению, ему это не удалось. Сама жизнь опровергла танковые фантазии Тухачевского. К концу 1939 г. появился Т-34 с дизельным двигателем - самый прославленный и знаменитый танк времен Второй мировой войны. И в дальнейшем все советское танкостроение шло по этому пути. Оно и сейчас стоит строго на этой магистрали. Потому-то наши танки с удовольствием покупают многие страны мира.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #109 - 23.02.2017 :: 12:39:55
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 12:29:01:
Именно он откровенно «зарубил» постановку на вооружение ручного пистолета-пулемёта В. А. Дегтярёва, признанного на полигонных испытаниях того времени самым лучшим! Всего 300 шт. заказал, и то для начальствующего состава (а для чего?). Между тем ещё в начале 1930-х гг. в принципе уже было ясно, что наступает эпоха автоматического стрелкового оружия, что и доказала Вторая мировая война.

Это где вы скопировали? Здесь непонимание сути вопроса. Ничего удивительного в скептическом отношении к пристолетам - пулеметам как раз нет. Первые образцы всегда дороги в производстве, потому, кстати никто, кроме США так и не осуществил перехода на самозарядную винтовку. Именно она теоретически, должна была сменить магазинную, а не пистолет - пулемет) Надежность магазинных предпочли...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #110 - 23.02.2017 :: 12:41:00
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 12:38:12:
К сожалению, ему это не удалось.


Да, не дожил.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #111 - 23.02.2017 :: 12:41:52
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 12:29:01:
Именно он откровенно «зарубил» постановку на вооружение ручного пистолета-пулемёта В. А. Дегтярёва, признанного на полигонных испытаниях того времени самым лучшим!


А под какими аргументами он "зарубил"? Есть информация, цитаты, выдержки? Просто любопытно.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #112 - 23.02.2017 :: 12:47:29
 
Антон_ писал(а) 23.02.2017 :: 12:38:12:
Сама жизнь опровергла танковые фантазии Тухачевского


Его танковые "фантазии", подтвержденные впоследствии войной, заключались, в первую очередь, в осознании танков как главной ударной силы в предстоящей войне:

«...Современные средства подавления, будучи примененные в массовых масштабах, — писал М. Н. Тухачевский, — позволяют достичь одновременной атаки и уничтожения всей глубины тактического расположения обороны противника.

Эти средства, и в первую очередь танки, позволяют:

а) подавить систему огня обороны противника так, чтобы большая часть артиллерии и пулеметов не могла принять участия в отражении атаки и проникновения наступающей пехоты и танков НПП в глубь оборонительной полосы;

б) нарушить систему управления, сковать и изолировать резервы противника с тем, чтобы в период боя в глубине оборонительной полосы разгромить по частям разные эшелоны боевого порядка противника. "

http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/pre.html


И в чем здесь была его неправда или авантюризм?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #113 - 23.02.2017 :: 12:47:58
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:41:52:
А под какими аргументами он "зарубил"?

Там в другом дело, на них смотрели, как на полицейское оружие (досточно поинтересоваться ТТХ), маломощный патрон, выработка оптимальной конструкции, новые модели небольшими партиями, цена в сравнении со стандартными образцами... Магистральная тема - самозарядные винтовки.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #114 - 23.02.2017 :: 12:49:43
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:47:58:
Там в другом дело, на них смотрели, как на полицейское оружие


Ну, в принципе, и немцы, чья пехота была вооружена преимущественно карабинами, смотрели на пистолеты-пулеметы так же.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #115 - 23.02.2017 :: 12:54:16
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:49:43:
Ну, в принципе, и немцы, чья пехота была вооружена преимущественно карабинами, смотрели на пистолеты-пулеметы так же.

Это касалось военных всех стран. Другое дело ,что в определенных условиях они оказывались предпочтительнее. В СССР в итоге наладили производство довольно дешевых и эффективных образцов, там дело в штамповке и т. д. Удешевление производства, целая история... А винтовку оставили старую в итоге, не от хорошей жизни естественно, обстоятельства вынуждали. СВТ, правда, снайперы использовали.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #116 - 23.02.2017 :: 12:56:42
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:54:16:
Это касалось военных всех стран


Стало быть, данные соображения Тухачевского на тот конкретный момент не были просто его капризом или дуростью, а имели под собой вполне определенные практические основания
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #117 - 23.02.2017 :: 12:59:01
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:56:42:
Стало быть, данные соображения Тухачевского не были просто капризом, а имели под собой определенные основания

Детальных знаний по поводу его мнения не имею, но думаю, что он смотрел на это дело скептически, в чем был, в таком случае не оригинален)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #118 - 23.02.2017 :: 13:11:34
 
Severga писал(а) 23.02.2017 :: 12:34:50:
А разве можно критиковать за эксперименты? Тухачевский же не поставил производство летающих танков на поток? Он пытался нащупать новое, очень похвальное дело.

Он растрачивал средства и силы на ненужное и вредное даже, в ущерб необходимому, важному(см. у того же Грабина о пушке).
Что это, если не некомпетентность и даже явное вредительство.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #119 - 23.02.2017 :: 13:26:05
 
scriptorru писал(а) 23.02.2017 :: 12:39:55:
Это где вы скопировали?


http://www.k2x2.info/istorija/na_puti_k_mirovoi_voine/p15.php

Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 28
Печать