Дилетант писал(а) 10.05.2017 :: 23:27:52:


Что вы зациклились на 50 тыс. танков? Вот несколько примеров других предложений Тухачевского, реализованных сторонами в годы ВМВ:

"Создание глубокого боя, т. е. одновременного поражения боевого порядка противника на всей его глубине, требует от танков, с одной стороны, проталкивания или сопровождения пехоты, с другой стороны, своевременного проникновения в тыл противника как для дезорганизации последнего, так и для того, чтобы отрезать главные его силы от имеющихся у него резервов. Этот глубокий танковый прорыв должен создать в тылу у противника преграду, к которой должны быть приперты и где должны быть уничтожены его главные силы. Одновременно этот прорыв должен уничтожить артиллерию противника, нарушить связь и захватить его штабы"

"Учитывая меньшую действительность огня танка с ходу по сравнению с огнем полевой и противотанковой артиллерии, следует ставить на танках пушки не ниже калибра 76 мм.

Наконец, нужны быстроходные танки-транспортеры пехоты"

"Современная авиация может на длительный срок сорвать железнодорожные перевозки, уничтожить склады боеприпасов, сорвать мобилизацию и сосредоточение войск"

"старые, привычные представления о сосредоточении массовых армий по железным дорогам к границам и о массовом характере пограничных сражений уже не могут соответствовать действительным условиям и средствам войны на сегодняшний день"

"Применение новых технических средств морского и воздушного морского боя совершенно по-новому ставит вопрос о борьбе с линейным флотом, особенно в условиях относительной близости берега. Быстроходность линкора и мощь его артиллерийского вооружения могут уменьшиться, иногда почти сводятся на нет применением высотного и низкого торпедометания, высотной постановкой мин заграждения, атаками радиоуправляемых ракет и торпедных катеров, задымлением артиллерийского наблюдения и управления на кораблях, путем сбрасывания мелких дымовых авиабомб и мощного авиационного бомбометания с применением во всех случаях широкой постановки дымовых завес авиацией"

"Охранение линейного флота от атак с воздуха должно быть возложено на специальные суда, несущие на себе:
а) авиацию, могущую в любой момент подняться в воздух для отражения атак противника;
б) зенитные орудия с автоматическим управлением; эти же орудия должны иметь возможность вести огонь и по быстроходным надводным целям"

Чем плох Тухачевский как военный специалист? Кто еще кроме него в предвоенном СССР предлагал подобное? 

Дилетант писал(а) 10.05.2017 :: 23:27:52:


в два раза больше, чем предлагал Тухачевский:

Объемы выпуска танков и САУ в СССР

07 - 12.1941    -  4800
1942               - 24 400
1943               - 24 100
1944               - 29 000
01 - 08.1945    - 20 500

ИТОГО            - 102 800

Повторю свой вопрос: стало быть не такую уж и глупость предлагал Тухачевский, раз в конечном итоге пошли по предложенному им пути - созданию многотысячных танковых соединений? И эта концепция себя оправдала.

Что вы хотели доказать своим замечанием?

Severga писал(а) 10.05.2017 :: 22:42:50:


На на самом деле?

Таблица 7.4. Ориентировочный план военных заказов мирного времени на 1934–1937 гг. (в штуках, если иное не указано)

Статья заказов      1933 г. (одобрен)      1934 г.      1935 г.      1936 г.      1937 г.      Всего за 1934– 1937 гг.
Самолеты первого эшелона      3515      3000      2000      2000      2000      9000
Двигатели      6000      7000      7000      7500      7500      29000
Танки всех типов      4220      2100      2300      2500      2800      9700
Грузовики      7150      8000      9000      11000      12000      40000
Гусеничные трактора      300      800      1000      1100      1200      4100
Орудия (кроме ВМФ)      5200      5600      6900      7800      8400      28700
Снаряды (млн.) (кроме ВМФ)      2,7      5,0      6,0      6,5      7,0      24,5
Винтовки      125000      200000      200000      200000      200000      800000
Пулеметы      32000      26000      27000      29000      29000      111000
Химическое оружие (тонн)      1000      1500      2000      2200      2300      8000
Источник:
РГВА, Ф.40438. Оп.1. Д.184. Л.9–10. Ориентировочный план заказов НКВМора на оставшиеся 4 года второй пятилетки по основным номенклатурам, июнь 1933 г.
http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/07.html

иван васильевич писал(а) 11.05.2017 :: 08:48:33:


1.Из двух десятков указанных вами младши/старших офицеров,трое покинули войска не в 37-38.
2.Если описываете как чистили РККА от военспецов,то начинайте с "Весны" Тухачевского и Ко.Вот там действительно размах на тысячи.

иван васильевич писал(а) 11.05.2017 :: 08:48:33:


Страна переходила на военные рельсы.Менялась номенклатура.

иван васильевич писал(а) 11.05.2017 :: 08:48:33:


Если удобно,то расскажите на сколько сократилась выплавка.

иван васильевич писал(а) 11.05.2017 :: 08:48:33:


Да не дай Бог,если бы только один Жуков...
Плеяда,созвездие!
И в званиях зачастую они были не ниже ,чем  перечисленные вами репрессированные в 37-38 г.г. ...

Дилетант писал(а) 10.05.2017 :: 22:51:15:


Так его до самой войны и выпускали.

Дилетант писал(а) 10.05.2017 :: 23:08:51:


А вот Вы с Кадуком нам и расскажете, что было и как после этого Т-26 получил самый надежный мотор в мире и самую крепкую броню.

EvS писал(а) 10.05.2017 :: 13:04:38:

А чего отвечать?
Во все времена и везде были люди хоть и с двумя руками но с обеими левыми.
Возьмем к примеру Вас.
Лампочку сами меняете или четырех соседей зовете чтобы стол крутили вместе с Вами.
EvS писал(а) 10.05.2017 :: 13:04:38:

А где я говорил,что за брак расстреливали или пытали?
Что с Вами?
Ну и на закуску:
УКАЗ
от 10 июля 1940 года
Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов предприятиями

1. Установить, что выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции и выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов является противогосударственным преступлением, равносильным вредительству.
2. и за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов - директоров, главных инженеров и начальников отделов технического контроля промышленных предприятий предавать суду и по приговору суда .
3. Поручить Прокурору СССР обеспечить неуклонное проведение в жизнь настоящего Указа.


Председатель Президиума
Верховного Совета СССР      М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР      А. ГОРКИН
Вы спрашивайте -спрашивайте.
Если чего знаю - отвечу.
Это называется "пойти по этапу"

EvS писал(а) 11.05.2017 :: 13:22:00:

Я там выше привел Указ.
Еще был указ о прогульщиках.
1940 год. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года
Там правда срока поменьше.

О чем Вы хотите еще услышать?

Дилетант писал(а) 11.05.2017 :: 12:00:48:


Вы опять продолжаете циклиться на танках. Ну, ладно, пойду навстречу. Итак, хочу повторить для тех, кто в касках: в период с июля 1941 по август 1945 года советская промышленность выпустила примерно 102 тыс. единиц бронетехники (танки и САУ). В  среднем по 25 тыс.единиц в год.

А теперь предлагаю вернуться к главной теме - Тухачевскому.
Тухачевский предлагал, если верить общедоступной информации, построить 50 тыс. танков ЗА ПЯТИЛЕТКУ. В среднем по 10 тыс.единиц в год - в два с половиной раза меньше, чем строили в войну. Объяснял он это так:
«Количественный и качественный рост различных родов войск вызовет новые пропорции, новые структурные изменения... Реконструированная армия вызовет и новые формы оперативного искусства». Также он отмечал, что увеличение количества танков и авиации позволяет «завязать генеральное сражение одновременным ударом 150 стрелковых дивизий на фронте в 450 км и в глубину на 100-200 км, что может повлечь полное уничтожение армии противника. Это углубленное сражение может быть достигнуто высадкой массовых десантов в тыловой полосе противника, путем применения танководесантных прорывных отрядов и авиадесантов»

Что глупого, по вашему мнению,  предложил Тухачевский? Как видите, он писал не только о танках, но и об авиации. Где в его предложениях вы усматриваете элемент вредительства? Обычное предложение обычного военного: дайте много техники, и мы победим.

Да, Сталин с подачи Ворошилова раскритиковал эти предложения: "Получил оба документа, и объяснительную записку Тух-го, и "соображения" Штаба. Ты знаешь, что я очень уважаю т. Тух-го, как необычайно способного товарища. Но я не ожидал, что марксист, который не должен отрываться от почвы, может отстаивать такой, оторванный от почвы, фантастический "план".

Однако, через два года тот же Сталин напишет Тухачевскому: "В своем письме на имя т. Ворошилова, как известно, я присоединился в основном к выводам нашего штаба и высказался о вашей "записке" резко отрицательно, признав ее плодом "канцелярского максимализма", результатом "игры в цифры" и т.д.
Так было дело два года назад.
Ныне, спустя два года, когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма — не совсем правильны...
Мне кажется, что мое письмо не было бы столь резким по тону и оно было бы свободно от некоторых неправильных выводов в отношении Вас, если бы я перенес тогда спор на эту новую базу. Но я не сделал этого, так как, очевидно, проблема не была еще достаточно ясна для меня.
Не ругайте меня, что я взялся исправить недочеты моего письма с некоторым опозданием"

Внимание, вопрос к вам: если Сталин сам извинился перед Тухачевским, значит ли это для вас, что Тухачевский изначально был прав в своих предложениях о резком наращивании числа танков и самолетов (тем более, что война впоследствии заставила это сделать без всяких "записок") ?

Кадук писал(а) 11.05.2017 :: 17:54:53:

В приведенной табличке 9700 это за 1934-1937 годы - плохо видно там есть ссылка. Реальный выпуск по этим годам:  1934 – 3550, 1935 – 2906, 1936 – 3804, 1937 – 1610. (Ермолов А. Ю. Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2009 стр 53) Производство танков упало, вот только и мартены не построили, а если и построили то плохо эксплуатировали так как производство стали в 1937-м 17 730 тысяч тонн, в 1940 -18 317 тысяч тонн. (НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО СССР 1922—1972 гг. Юбилейный статистический ежегодник, Ответственный за выпуск Л. А. Уманский Издательство «Статистика», Москва 1972, Стр 165) При Орджоникидзе за пять лет  второй пятилетки рост был 12 000. А за три года третьей 600. Если будете ссылаться на плановое хозяйство - приводите планы они в СССР объявлялись заранее на съездах.

Кадук писал(а) 11.05.2017 :: 17:54:53:

Когда маршалы изготавливали скрипки никто и помыслить не мог напасть на СССР, а вот когда стали (вместо учебы в Академии) по театрам ходить... вот тогда и напали.