Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 296469 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #180 - 05.09.2017 :: 17:11:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.09.2017 :: 17:05:55:
"Не тянут" по какой причине? Отсталость и дикость? Как показывают археологические источники Литва не была медвежьим углом уже в V в.

Каким же будет сравнение в рамках вендельского периода ? Сравните со скандинавами.
Для конкретики http://asgard.tgorod.ru/asgard.php?cont=war&menu=libr
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #181 - 05.09.2017 :: 17:16:28
 
Описание погребального инвентаря из Тарупилис, кург. 5

...[/url]
хостинг картинок без регистрации

...[/url]
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #182 - 05.09.2017 :: 17:22:11
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.09.2017 :: 17:16:28:
Описание погребального инвентаря из Тарупилис, кург. 5


Вот понять не могу, а это к чему? Ну что с того, что на территории будущей Литвы были более богатые захоронения, чем у славян?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #183 - 05.09.2017 :: 17:22:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.09.2017 :: 17:16:28:
Описание погребального

На уровне обобщения вы как полагаете, в рамках военного дела, материальная культура досигала уровня скандинавов или англосаксов? Что будет соответствовать вендельским шлемам скандинавов к примеру?
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2017 :: 17:28:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #184 - 05.09.2017 :: 17:27:23
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:11:56:
Каким же будет сравнение в рамках вендельского периода ? Сравните со скандинавами.


Ну так Вендель широко известен.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #185 - 05.09.2017 :: 17:33:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.09.2017 :: 17:27:23:
Ну так Вендель широко известен.

Как вы оцениваете уровень развития военного дела у скандинавов в сравнении с их противниками в Восточной Европе VIII-IX веков?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #186 - 05.09.2017 :: 17:41:39
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:09:04:
Роль которую играли скандинавские воители и торговцы в тот период трудно отрицать, потому и скандинавство руси наиболее логично и непротиворечиво...


...было бы. но Рюрик с командой "сели" так, что отсекли пути для нападения на новгородскую землю как раз-таки с севера, со стороны Скандинавии, от скандинавских "воителей".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #187 - 05.09.2017 :: 17:43:19
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:33:14:
Как вы оцениваете уровень развития военного дела у скандинавов в сравнении с их противниками в Восточной Европе VIII-IX веков?

Примерно одинаков. Балтика - это единый регион, т.е. взаимный обмен вполне активен был. Ещё с VII в. примерно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #188 - 05.09.2017 :: 17:47:08
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 17:43:19:
Примерно одинаков.

Это общие фразы. А если конкретно аргументировать. К примеру, какие шлемы делали балты или восточные славяне в указанное время?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #189 - 05.09.2017 :: 17:47:43
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:22:26:
На уровне обобщения вы как полагаете, в рамках военного дела, материальная культура досигала уровня скандинавов или англосаксов?


Может быть и не достигала, но то что литовцы V-VII вв. были бы трудным и неприятным соперником для шведов и англо-саксов в этом я не сомневаюсь. Тем более, что из источников XIII в. явственно проступает такая черта литовцев как тяга к нестандартным приемам в бою. При Карусене, например, огораживаются санями (ср. с таборитами в XV в.), где увязла рыцарская кавалерия. Причем сделали это быстро - явно наработанный примем. Под Ашераденом строят лагерь "по книге". Отнюдь не простаки.

В "Ливоской рифмованной хронике", кстати, проступает еще одна черта литовцев, отличающая их от других балтов - необычайная уверенность в собственных силах, собственном превосходстве и крутизне (даже по отношению к нем. рыцарям).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #190 - 05.09.2017 :: 17:48:05
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:09:04:
Роль которую играли скандинавские воители и торговцы в тот период трудно отрицать,

Какие ещё  торговцы? Не выдумывайте. Один норвежец Оттар, который добывал моржовую кость на севере и потом продавал её, и всё. Так то не торговец а промышленник. Разбирали уже на соответствующей ветке.
Торговлей на Балтике занимались славяне и балты. См. у Ад.Бременского.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #191 - 05.09.2017 :: 17:53:57
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 17:48:05:
Какие ещё  торговцы? Не выдумывайте.

Альтернативная история в этой ветке не приветствуется. Так что давайте без нее. Действительно разбирали и я предлагал вам прочесть ряд цитат из Сванидзе А.А. Викинги - люди саги: жизнь и нравы 2014 http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1460972610/20#20
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #192 - 05.09.2017 :: 17:55:19
 
Rikis писал(а) 05.09.2017 :: 17:41:39:
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:09:04:
Роль которую играли скандинавские воители и торговцы в тот период трудно отрицать, потому и скандинавство руси наиболее логично и непротиворечиво...


...было бы. но Рюрик с командой "сели" так, что отсекли пути для нападения на новгородскую землю как раз-таки с севера, со стороны Скандинавии, от скандинавских "воителей".


И?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #193 - 05.09.2017 :: 17:55:33
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.09.2017 :: 17:47:43:
Может быть и не достигала, но то что литовцы V-VII вв. были бы трудным и неприятным соперником для шведов и англо-саксов в этом я не сомневаюсь. Тем более, что из источников XIII в. явственно проступает такая черта литовцев как тяга к нестандартным приемам в бою. При Карусене, например, огораживаются санями (ср. с таборитами в XV в.), где увязла рыцарская кавалерия. Причем сделали это быстро - явно наработанный примем. Под Ашераденом строят лагерь "по книге". Отнюдь не простаки.

В "Ливоской рифмованной хронике", кстати, проступает еще одна черта литовцев, отличающая их от других балтов - необычайная уверенность в собственных силах, собственном превосходстве и крутизне (даже по отношению к нем. рыцарям).

Я вообще надеялся на ответ в рамках данных археологии)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #194 - 05.09.2017 :: 17:56:44
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:47:08:
Это общие фразы. А если конкретно аргументировать. К примеру, какие шлемы делали балты или восточные славяне в указанное время?

Варяги - не восточные славяне, а западные. В основном островные - вагры и руяне. Вряд ли у них шлемы были сильно отличные от скандинавских.
У вас же вроде имеются данные по вооружению. Давайте рассмотрим шлемы Балтики и сравним.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #195 - 05.09.2017 :: 18:01:39
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:53:57:
Альтернативная история в этой ветке не приветствуется. Так что давайте без нее. Действительно разбирали и я предлагал вам прочесть ряд цитат из Сванидзе А.А. Викинги - люди саги: жизнь и нравы

Альтернатива - у вас.
Общие фразы не приветствуются.
Ищите у Сванидзе отсылки к источникам. И поделитесь с нами, тогда и поговорим.
Конкретика есть у вас?
Пока что не наблюдаю.
И смотрим соответствующую ветку на форуме: Скандинавские торговцы
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #196 - 05.09.2017 :: 18:01:54
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:22:26:
Что будет соответствовать вендельским шлемам скандинавов к примеру?


В КВЛК шлемы не встречаются. В Каунасском музее есть один шлем, который предположительно можно отнести к этому времени.

...

В целом, думаю шлемы были не характерны для ранних литовцев. Литовцы V-VI вв. больше похожи на герулов как они описаны Прокопием Кесарийским (все со щитами, но шлемов не носят).
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #197 - 05.09.2017 :: 18:02:41
 
Rikis писал(а) 05.09.2017 :: 17:41:39:
...было бы. но Рюрик с командой "сели" так, что отсекли пути для нападения на новгородскую землю как раз-таки с севера, со стороны Скандинавии, от скандинавских "воителей".

Рюрик с дружиной после призвания в первую очередь обеспечили мир в регионе и были в состоянии противостоять другим скандинавским искателям легкой наживы. Без возможности противостоять скандинавам его роль сводилась бы к нулю, а противостоять скандинавам мог только человек владевший военным искусством на их уровне.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #198 - 05.09.2017 :: 18:03:26
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 17:55:33:
Я вообще надеялся на ответ в рамках данных археологии)


Отвечу по мере сил и наличия времени.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #199 - 05.09.2017 :: 18:03:52
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.09.2017 :: 18:01:54:
В Каунасском музее есть один шлем, который предположительно можно отнести к этому времени.

Есть нормальная публикация по нему? Датировка и т.д.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 86
Печать