Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 350257 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #760 - 05.01.2019 :: 12:26:17
 
scriptorru писал(а) 29.01.2017 :: 11:27:50:
Например, источника сообщающего от торговой активности славян в Испании и Италии.


https://oldrus.livejournal.com/382379.html

Археологическим подтверждением торговых связей славянского Поморья с арабской Испанией является крупный клад кордовских монет на Рюгене (в Ральсвике).

Так пойдёт? Там же карта кладов с годами.
Также надо иметь ввиду древние торговые пути связывавшие Балтику и Средиземное море.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #761 - 05.01.2019 :: 12:43:11
 
Кстати, совсем забыл, есть же ещё одно "вестготское" имя аналогичное как у русов окромя Рюрика(Рюрик Лиможский).
Это Браулион Сарагосский, епископ Цезаравгусты (Сарагосы).
Жил в VII веке в Вестготском королевстве.
Имя как видим абсолютно тождественно нашему Бравлину, князю русов, совершившему набег на Сурож, известному из  «Жития Стефана Сурожского».
Время похода Бравлина датируется примерно рубежом VIII-IX вв.


Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #762 - 05.01.2019 :: 12:56:58
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 11:37:36:
scriptorru писал(а) 29.01.2017 :: 11:27:50:
Например, источника сообщающего от торговой активности славян в Испании и Италии.

А почему вы считаете, что купцов-русов в Х в. в Испании и Италии принимали именно за славян?


А куда ж им было деваться? Смайл

Государство Само - 7 век
Великоморавская держава - 9 век
Польский князь Мешко - 10 век
Славяне в Греции - начиная с 6 века и до 10.
Первое сообщение о поселении славян в Вифинии содержится в тексте печати славянских союзников из фемы Опсикион, печать относится приблизительно к 650 году. К этому следует добавить греческие известия о появлении в 664 году славянских колоний в Сирии в окрестностях Апамеи[292], в 688 году около Никомедии, где поселилось много славян из Солуни[293], в 762 году на реке Артане в Вифинии недалеко от Босфора[294] и, кроме того, в восточных источниках, в частности у Михаила Сирийца, имеется ряд упоминаний о поселениях, названных Андак и Гурис (Antiochia — Cyrrhus, Chorus) вблизи Антиохии

Кругом одни славяне, византийские русы - это славяне. Поэтому у арабов русы - славяне.
И где-то там с западного конца пролезают какие-то норманы, тоже небось наполовину славяне.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #763 - 05.01.2019 :: 13:14:02
 
Dedal писал(а) 05.01.2019 :: 12:56:58:
Кругом одни славяне, византийские русы - это славяне. Поэтому у арабов русы - славяне.

Видимо одним из определяющих признаков "русов" для арабов был именно славянский язык.
Т.е. говорящие не на славянском, не могут быть отнесены к русам. Так у арабов.

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #764 - 05.01.2019 :: 13:31:50
 
https://statin.livejournal.com/44291.html

Славяне в южной Италии
Первичная форма этих слов доказывает их древнее происхождение; особые слова, существующие в молизском говоре, существовали, без сомнения, в языке славян до переселения их в Италию; ибо невозможно предположить, чтобы они, на новых жилищах, среди чужой стихии, могли создавать новые слова; период творчества должен был прекратиться, наступил период забвения, утраты, замены своего чужим.

Все эти соображения ведут меня к заключению, что предки нынешних жителей Круча были смесью Сербов и Болгар и пришли в Италию в весьма отдаленную эпоху...

Я конечно понимаю, скромность украшает человека Смайл, но в истории сам себя не пропиаришь - никто не упомянет Смайл
Имея в арсенале огромные территории населённые славянами и ломать голову на тему кто такие русы арабов и где свидетельства - это надо суметь Смех
Нельзя же до такой степени подпадать под пиар Смех
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #765 - 05.01.2019 :: 13:44:10
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2019 :: 13:14:02:
Dedal писал(а) 05.01.2019 :: 12:56:58:
Кругом одни славяне, византийские русы - это славяне. Поэтому у арабов русы - славяне.

Видимо одним из определяющих признаков "русов" для арабов был именно славянский язык.
Т.е. говорящие не на славянском, не могут быть отнесены к русам. Так у арабов.


Чисто теоретически можно предположить:
В употреблении у арабов было два термина обозначающего славян - саклабы и русы.
Оба термина с античных времён.
Саклабы - славяне вообще.
Русы - некая государственность.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #766 - 05.01.2019 :: 13:49:19
 
Dedal писал(а) 05.01.2019 :: 13:44:10:
Саклабы - славяне вообще.
Русы - некая государственность.

Ещё Хордадбех вполне чётко выразился, что русы - это разновидность славян.

Цитата:
"Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян."
ИБН ХОРДАДБЕХ. КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #767 - 05.01.2019 :: 15:07:35
 
И для кругозора Подмигивание

Армянский католикос  (972 — 992) назначал епископов в Сирии, Киликии и других далеких землях, где обосновались армянские диаспоры.
Источник: http://history-thema.com/armeniya-v-dalekom-proshlom-rannee-srednevekove/

...

В средние века абхазо-адыги (черкесы) продолжали контролировать северо-восточный сектор Черного моря, а традиция пиратства усердно культивировалась всеми приморскими общинами. Помимо пиратства определенное развитие получило и торговое мореходство. Масуди в середине X в. сообщает о морской торговле у кашаков (касогов), которые приплывали на своих судах в Трапезунд9.


http://intercircass.org/?p=2311

Формирование черкесской группировки в Египте. Появление черкесов (адыгов) в странах Северной Африки, как и в целом в арабском мире, связано с традицией привлечения на службу воинов из других стран. Аббасидские халифы (в Багдаде) содержали наемные войска, формировавшиеся из берберов, хорасанцев, тюрков и др. Наряду с наемными войсками, требовавшими значительных расходов, халифы стали использовать также отряды рабов-африканцев «зинджей». В условиях мятежей феодалов, бунтов наемных войск и усиливавшихся восстаний в завоеванных территориях, халифы стали формировать отряды своих гвардейцев из рабов-немусульман. Халиф Мамун (813-833) сформировал отряд своих телохранителей из мамлюков. Следующий халиф Мутасим (833-842) также комплектовал дворцовую стражу из гулямов1.

-------------------------------------------------------------------

А то ведь до смешного доходит: никому и на море нельзя показаться кроме благородных ярлов и донов Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #768 - 05.01.2019 :: 17:40:42
 
Dedal писал(а) 05.01.2019 :: 15:07:35:
В средние века абхазо-адыги (черкесы) продолжали контролировать северо-восточный сектор Черного моря, а традиция пиратства усердно культивировалась всеми приморскими общинами. Помимо пиратства определенное развитие получило и торговое мореходство. Масуди в середине X в. сообщает о морской торговле у кашаков (касогов), которые приплывали на своих судах в Трапезунд9.

Тогда у адыгов\касогов должна была сохранится какая-то мореходная\судостроительная  традиция. А её нету. Так?
Т.е. выходит что тут другой народ под этим именем был обозначен.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #769 - 05.01.2019 :: 19:19:44
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2019 :: 17:40:42:
Тогда у адыгов\касогов должна была сохранится какая-то мореходная\судостроительнаятрадиция. А её нету. Так?
Т.е. выходит что тут другой народ под этим именем был обозначен.


Не совсем, у меня тут есть ссылки собрал когда шло обсуждение моноксил русов.
Щас просто времени нет все это подробно рассматривать.
Оставлю ссылки. Именно по обсуждаемому региону.

Этнографический очерк: мореходство абхазов и адыгов
http://intercircass.org/?p=548

"ашхуатхэахырта" - место скрывания лодок. (на абхазском языке), там же абхазская лодка
https://planetguide.ru/academy/entry/713/

"Весьма ценные данные об абхазском мореплавании оставил нам Гамба — французский путешественник первой четверти XIX в., засвидетельствовавший в 1826 г. у абхазов наличие больших восьмивесельных суден-лодок"
http://sochived.info/ubyihi-sochi-morehodyi-i-korabelyi-ili-gde-zhili-dvoryane-r...

"При интерпретации размеров и величины корпуса камары основную трудность представляет отсутствие данных о порядке размещения на борту корабля гребцов. Прежде всего, неясны цифровые показатели, присутствующие как в труде Страбона, так и в свидетельствах источников Нового времени (Гамба), совпадающих с информацией античного автора. Главный вопрос, низбежно возникающий при знакомстве с их информацией, заключается в том, а что они имели в виду, называя численность экипажа камары в 25—24 человека — количество только гребцов или заполняемость этого судна вообще?"
https://nauchniestati.ru/primery/avtoreferat-na-temu-morskoj-flot-antichnyh-gosu...

А ну да, еще о ГЕНИОХАХ
"По свидетельствам римских и византийских географов, черноморское побережье Кавказа было заселено несколькими племенами."
https://a-sult-h.livejournal.com/473550.html
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #770 - 05.01.2019 :: 19:50:17
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2019 :: 17:40:42:
Dedal писал(а) 05.01.2019 :: 15:07:35:
В средние века абхазо-адыги (черкесы) продолжали контролировать северо-восточный сектор Черного моря, а традиция пиратства усердно культивировалась всеми приморскими общинами. Помимо пиратства определенное развитие получило и торговое мореходство. Масуди в середине X в. сообщает о морской торговле у кашаков (касогов), которые приплывали на своих судах в Трапезунд9.

Тогда у адыговкасогов должна была сохранится какая-то мореходнаясудостроительная  традиция. А её нету. Так?
Т.е. выходит что тут другой народ под этим именем был обозначен.


"Начиная с античных времён, черкесы стали известны под различными наименованиями (этнонимами), такими как керкеты, зихи, джики, кашаги, касы, касоги, джаркасы,[22] меоты, синды, псессы, досхи, каски и др."

Это скорее говорит о нашей европоцентричности Подмигивание
Если уж мы не смогли сформировать за 300 лет представление о собственном историческом судостроении, то что говорить о малых народах.
Читая некоторые умозаключения просто за голову хватаешься Смайл
Здесь никто никогда и не интересовался этим вопросом. Только если где-то вскользь в этнографических наблюдениях промелькнёт.

Знаниям о казацком флоте мы обязаны Боплану.
О черкесских судах писал Тэбу де Мариньи, француз Гамба

http://cerkes-military.forum2x2.ru/t57-topic
Н.Я. Марр обращает внимание на то немаловажное обстоятельство, что армянские источники X века часто помещают Руссию рядом с Абхазией, а царей Руссии и Абхазии изображают в одинаковых одеждах11. Пиратские рейды руссов имели характерный западно-кавказский подтекст : из Тамани они входили в Дон и поднимались до его излучины, где он протекает ближе всего к Волге, затем волоком переходили в Волгу и спускались в Каспий, где грабили мусульманские княжества на территории современного Азербайджана12 . Видимо в этот период появился топоним Зих на Апшеронском полуострове, а так же само название Апшерон, имеющее множественные этимологии на материалах абхазо-адыгских языков13. Подобный маршрут типичен для западно-кавказских пиратов и слишком труден и незнаком для викингов. В XVI веке черкес Касим-паша, жанеевец по происхождению (а жане занимали крайний запад Черкесии и некоторые территории в Крыму - С.Х.) предлагал султану Сулейману соединить Дон и Волгу каналом14.
Жан Шарден, посетивший Мингрелию в 1672 г., писал: «Я должен был сесть на корабль, но мне помешало известие о том, что у берегов Мингрелии появились барки черкесов и абхазов. Это оказалось правдой и они захватили множество судов и среди них то, что предназначалось мне»69.

Кто знает о татарском флоте в 15 веке?
Кто знает о каспийских пиратских флотилиях?
Вот такие дела.

Так что: "русы, аланы, лезги" при Бердаа в 943 году - это типпппичные скандинавы Смех
А если славяне - то за каким чёртом их понесло в Азербайджан (их же карма сидеть дома на печи) - вот задача достойная энштейна Смех

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #771 - 05.01.2019 :: 20:10:18
 
Виктор3992 писал(а) 05.01.2019 :: 19:19:44:
Не совсем, у меня тут есть ссылки собрал когда шло обсуждение моноксил русов.


Класс

В следующий раз когда коснётся "моноксилов".
Для понимания размеров достаточно упоминания вёсел и уключин.
Для гребков - ширина корпуса минимум около метра
Для вёсел - минимум от 2 метров.
Вот и выходит для моря ладья типа "чайки"
Всё вопрос закрыт.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #772 - 05.01.2019 :: 20:19:58
 
Да с бредом о долблёнках уже давно всё ясно.
Вместительные суда, начиная от 12-14 метров, всегда имелись и на Балтийском и на Чёрном морях.
У шведов драккаров например тоже не было, на чём они тогда плавали по Балтике? тоже на долблёнках?
Сейчас скажут, не, у них были корабли. только другого типа, поменьше.
А у вендов почему таких кораблей якобы не было?!
Дурдом короче.
Про Чёрное море вообще смешно.
С античных времён традиции, а кроме долблёнок так ничего и не изобрели по мнению некоторых долблёнознатоков.))
И главное уверенно так, и ничтоже не сумлеваясь, втюхивают свою ахинею. ...
Злой
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #773 - 05.01.2019 :: 21:30:00
 
Dedal писал(а) 05.01.2019 :: 20:10:18:
В следующий раз когда коснётся "моноксилов".
Для понимания размеров достаточно упоминания вёсел и уключин.
Для гребков - ширина корпуса минимум около метра
Для вёсел - минимум от 2 метров.
Вот и выходит для моря ладья типа "чайки"
Всё вопрос закрыт.


По ссылке выше можно прочесть:

"Даже если принять камару за лодку-однодеревку, то и в этом случае в нашем распоряжении нет никаких свидетельств о том, в два или в один ряд они размещались на борту разбойничьего судна.

И, тем не менее, ситуация не выглядит безнадежной. Если камара представляла собой лодку-однодеревку того типа, о котором единодушно свидетельствуют разновременные источники, и, если гребцы размещались в один ряд, друг за другом, то с учетом данных Витрувия об интервале между соседними уключинами на триере (Vitruv., De arch., 1, 2, 4), дающих представление о площади, занимаемой одним гребцом, и коэффициента грузопдъемности, предложенного впервые Героном Александрийским (Heron, De mensuris, 17), и с привлечением свидетельств измерений лодок-однодеревок, извлеченных из-под воды на Днепре и Ворспле, а так же подсчета средних размеров лодок-долбленок вообще, представляется возможность, хотя и гипотетически, вычислить основные размеры корпуса пиратских судов морских разбойников кавказского побережья Черного моря в античную эпоху.

Исходные данные таковы: 1. Экипаж камары 25 человек (Страбон) или 24 человека (Гамба); 2. Расстояние между соседними уключинами на триере по Вшрувию 2 кубита или 88,5 см (1 кубит — 0,4425 м); 3. Коэффициент грузоподъемности Герона — 10 L В Н, где L — длина, В — ширина, и Н — высота надводной части борта. Путем прямого арифметического подсчета мы получаем величину длины камары (L = 25 чел. 0,4425 м) в 11,0525 м, если гребцы располагались продольно друг за другом в один ряд и приводили судно в движение с помощью гребков: Если же они размещались в два ряда, как скажем на полинезийских судах XVIII в., то размеры пиратской лодки следует уменьшить вдвое (5,5275 м). Тем же способом можно выяснить размеры камары, установив в качестве исходной цифры называемую Страбоном, максимальную численность экипажа гребцов в 30 человек, то есть, они будут соответственно равняться 13,2750м или 6,6375 м.

Дальнейшие расчеты могут быть построены на формуле пропорций основных размерений корпуса, предлагаемой теорией корабля (соотношение длины, ширины и высоты борта), где Н и В равны 1/3—1/5 L. Результативность подсчета облегчается возможностью измерения пропорций длины и высоты корпуса, доступных изображений камар на различных памятниках, средняя (усредненная) из которых составляет отношение от 3 : 1 до 5 : 1. Указанные данные позволяют вычислить длину, высоту основного борта и ширину корпуса камары, то есть основные размерения пиратского судна. Соответственно различным вариантам они равны:

    11,05 х 3,68 х 3,68 м; (11,05 х 2,21 х 2,21)
    5,73 х 1,91 х 1,91 м; (5,73 х 1,10 х 1,10)
    13,28 х 4,42 х 4,42 м; (13,28 х 2,66 х 2,66)
    6,64 х 2,21 х 2,21 м; (6,64 х 1,33 х 1,33).

Наличие основных-величин позволяет представить объем водоизмещения камары. Он колеблется в диапазоне от 6,9 м до 93,9 м. Данные же о грузоподъемности пиратской лодки можно извлечь из основных размерений камары с использованием коэффициента Герона (10 L В Н). Она также будет варьироваться между 0,7 т и 9,4 т со средней величиной в 4,3 т. Если представить, что вес каждого члена экипажа не превышал 75 кг, то вычисления показывают, что наряду с ним (вес 1,5—2,4 т) камара могла перевозить, по меньшей мере, 2,4т полезного груза, часть которого, несомненно, составляли доски, используемые для наращивания борта, а также амуниция, награбленное имущество и, очевидно, пленники пиратов.

Интересные наблюдения об экипаже камары можно вывести из сообщения Ксенофонта. Рассказывая в «Анабазисе» о перипетиях пребывания его наемнического войска в Колхиде, этот наблюдательный античный автор сообщает о том, как к ним на помощь против нежелавших пропустить через свою территорию горских моссиников пришли представители тшемени моссиников приморских. «…Они прибыли, — пишет он, — на 300 долбленых лодках (monoksylos), причем в каждой лодке находилось по три человека. Двое из них высаживались на берег и строились в боевом порядке, а один человек оставался в лодке. Последние отплыли, а оставшиеся построились…»(Хеп., Anab., V, 4, 11—12).

Опираясь на эти данные (1 гребец из трех человек), можно представить, что камары Страбона имели экипаж 10 гребцов на 20 воинов и, соответственно 8 гребцов плюс 1 рулевой на 16 воинов. Больше того, сообщаемая Гамба цифра в 24 человека дает при таком подсчете экипаж в 8 гребцов, что поразительно точно соответствует количеству уключин на абхазской лодке XIX века, срисованной этим путешественником с натуры."
-----------------------

зы. По поводу весел вроде бы тоже обсуждали, но тема закрылась на отсутствии археологических находок. Подтверждающих какие-то другие суда у русов КБ, кроме долбленок.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #774 - 05.01.2019 :: 21:38:19
 
Виктор3992 писал(а) 05.01.2019 :: 19:19:44:
"По свидетельствам римских и византийских географов, черноморское побережье Кавказа было заселено несколькими племенами."

Вы привели ссылку - рецензия Нил Максиня на Философию Скифии Золина П., где sult увел в сторону своей родины, так уж устроены исследователи.
Если есть желание, то обратите внимание на "зихское (адыгейское население Тмуторокани с 17-19 вв. называет себя "аделе", т.е. "островитяне", Джиха - Кубань, проток.
Таким образом, выходите на Вардан, Внутренние Болгары и искомые острова, которые у Константина Б. без имени, но при желании вы найдете их имена и карты с выходом в Черное море.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #775 - 05.01.2019 :: 21:40:25
 
Виктор3992 писал(а) 05.01.2019 :: 21:30:00:
зы. По поводу весел вроде бы тоже обсуждали, но тема закрылась на отсутствии археологических находок. Подтверждающих какие-то другие суда у русов КБ, кроме долбленок.

Не, не пойдёт.
Долблёнки - это одно, однодревки - это другое.
Зачем же смешивать термины?
Однодревки - это суда с нарощенными бортами, долблёнки без оного.
Так?
Ежели без софистических кульбитов?
Дальше.
Сколько найдено лодок всего по тому времени?
Двух рук хватит пересчитать?
С 8 по 10-11 века?
И давайте без включений плохопонимашек.
Излагайте.
Вкратце.
Тут не требуется много текста.
Своими словами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #776 - 05.01.2019 :: 21:59:27
 
Dedal писал(а) 05.01.2019 :: 20:10:18:
В следующий раз когда коснётся "моноксилов".

А кто вообще первый сказал что "моноксил" это именно долблёнка?
С какого перепугу?
"Моно" - один",  - "ксила" - дерево.
Т.е. "однодревка", буквальный перевод.
Откуда этот идиотизм про "долблёнки"?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #777 - 05.01.2019 :: 23:10:26
 
upasaka писал(а) 05.01.2019 :: 21:38:19:
Вы привели ссылку - рецензия Нил Максиня на Философию Скифии Золина П., где sult увел в сторону своей родины, так уж устроены исследователи.
Если есть желание, то обратите внимание на "зихское (адыгейское население Тмуторокани с 17-19 вв. называет себя "аделе", т.е. "островитяне", Джиха - Кубань, проток.
Таким образом, выходите на Вардан, Внутренние Болгары и искомые острова, которые у Константина Б. без имени, но при желании вы найдете их имена и карты с выходом в Черное море.


На карте Идриси, насколько я помню есть острова азела, анбала
Напомните что там с внутренними булгарами?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #778 - 05.01.2019 :: 23:11:27
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2019 :: 21:40:25:
Не, не пойдёт.
Долблёнки - это одно, однодревки - это другое.
Зачем же смешивать термины?
Однодревки - это суда с нарощенными бортами, долблёнки без оного.
Так?
Ежели без софистических кульбитов?


По поводу терминов тоже шло обсуждение, возникала проблема с тремя из них, а именно
μονόξυλα - σκαφίδι - ἀκάτια, сюда наверное можно добавить и Ρῶς καράβια как спорный.
Вопрос, это один и тот же тип плавсредства или три разных?

Три первых напрямую связаны с росами. КБ, Пселл, Диакон, Лев Мудрый.
Но если КБ пишет о σκαφίδι как о плавсредстве которое славяне привезли для продажи в Киеве,
которое затем превращается в μονόξυλα росов на которых они идут в столицу ромеев.
То Пселл, описывая подготовку к бою и сам бой, термин σκαφίδι использует на постоянной основе говоря плавстредстве росов.
Диакон упоминает Σκυθικός ἀκατιός как о плавсредстве Святослава или его людей уже точно не помню.
Лев Мудрый, пишет о быстрых и малых ἀκατιός на которых по рекам росы выходят в море. 

Можно расставить в хронологическом порядке.
Лев Мудрый - ἀκάτια (866 - 912)
КБ - σκαφίδι (один раз за весь текст) и μονόξυλα - регулярно. (905-959)
Диакон - Σκυθικός ἀκατιός (950 - 992)
Пселл - σκαφίδι на регулярной основе. (1018 - 1078)

Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #779 - 05.01.2019 :: 23:11:55
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2019 :: 21:40:25:
Сколько найдено лодок всего по тому времени?
Двух рук хватит пересчитать?
С 8 по 10-11 века?

Одной руки хватит, 10-11 век, на Хортице дно от лодки без каких либо приспособлений для паруса.
Если говорить о южном варианте моноксил. (без шпангоутов)

тут можно подробней прочесть
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1426495211/9040
Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 103
Печать