Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Аланская гипотеза.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 349730 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #720 - 26.02.2017 :: 09:07:45  
Roxsalan писал(а) 25.02.2017 :: 20:30:41:
шутки шутками а к чему это аварский воин?

Я, вообще-то, вижу там характерный тип тяжеловооруженного всадника, он вполне уместен на фоне вашей таблицы. Кстати, один из пеших лучников, изображенный на ней, заимствован из сцены охоты, целится из мощного сложносоставного лука то ли в медведя, то ли в волка, а поблизости осёдланные кони Смайл (Шиловское катакомбное погребение). Оставим пока частности, тем более что по поводу предметов из надьсентмиклошского  клада идут споры. Не хочу, чтобы был "замылен" вопрос с пехотой у салтовцев и вообще, в широком смысле в тот период, в близлежащих регионах. Византии я касался довольно подробно, в разных темах, за последнее время, со скандинавами и славянами, тоже в целом понятно. Но, вы так и не ответили на вопрос из #707.
С этого и начнем.

PS. Ниже, пластины из Шиловского могильника.
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2017 :: 09:48:05 от scriptorru »  
plast.jpg (79 KB | )
plast.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #721 - 26.02.2017 :: 10:39:18  
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2017 :: 23:34:05:
А я все хотел спросить, когда вы расскажете, где один и титулатура в нормандии, сицилии, англии?

В тех краях христианство помешало, так что Одину ничего не светило. А на русских территориях скандинавы-язычники правили  бал(по норманисткой теории) лет полтораста уж точно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #722 - 26.02.2017 :: 11:06:41  
Mukaffa писал(а) 26.02.2017 :: 10:39:18:
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2017 :: 23:34:05:
А я все хотел спросить, когда вы расскажете, где один и титулатура в нормандии, сицилии, англии?

В тех краях христианство помешало, так что Одину ничего не светило. А на русских территориях скандинавы-язычники правили  бал(по норманисткой теории) лет полтораста уж точно.


А в моих примерах кто бал правил?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #723 - 26.02.2017 :: 11:29:00  
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 11:06:41:
А в моих примерах кто бал правил?

Так христиане же. С Одином уже никто не считался.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #724 - 26.02.2017 :: 11:43:56  
Mukaffa писал(а) 26.02.2017 :: 11:29:00:
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 11:06:41:
А в моих примерах кто бал правил?

Так христиане же. С Одином уже никто не считался.  Смайл

А чем поклонники перуна хуже?
Ктонибудь слышал о миссинерах, которые ходили бы по селам и проповедовали за одина?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #725 - 26.02.2017 :: 11:48:54  
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 11:43:56:
А чем поклонники перуна хуже?
Ктонибудь слышал о миссинерах, которые ходили бы по селам и проповедовали за одина?

Так главное божество русов не Один, а Перун. Вот в чём загвоздка.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #726 - 26.02.2017 :: 11:58:47  
Mukaffa писал(а) 26.02.2017 :: 11:48:54:
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 11:43:56:
А чем поклонники перуна хуже?
Ктонибудь слышал о миссинерах, которые ходили бы по селам и проповедовали за одина?

Так главное божество русов не Один, а Перун. Вот в чём загвоздка.

Загвоздка здесь в том, что вы уже натянули название русы на туземцев. И обязали их верить в чуждого одина.

Еще раз. Нигде за викингами не пришел ни пантеон ни титулы. Сколько тех варягов было у олега? Сотня? А местных в тысячу раз больше. Местные жены, бабки и уже в третьем поколении юный князек обязан слушать перед сном местные сказки, а не про тора.


Хотя почему в третьем, в первом.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #727 - 26.02.2017 :: 12:12:11  
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 11:58:47:
Загвоздка здесь в том, что вы уже натянули название русы на туземцев. И обязали их верить в чуждого одина.

Как же чуждого то? традиции отцов. Если у росов изначально был Один, то его культ и должен был культивироваться, а уж никак не Перуна.


Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 11:58:47:
Еще раз. Нигде за викингами не пришел ни пантеон ни титулы.

Не пришли именно из-за христианства, а не из-за какой-то другой причины. Если бы язычество властвовало на тех территориях, то там появились бы и скандинавские культы.


Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 11:58:47:
Сколько тех варягов было у олега? Сотня? А местных в тысячу раз больше. Местные жены, бабки и уже в третьем поколении юный князек обязан слушать перед сном местные сказки, а не про тора.

Но ведь Перун божеством именно русов считался, а не славян вообще как-бы. На религиозный культ бабки да жены вряд ли могли повлиять. Это же конкретные ритуалы соответственные.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #728 - 26.02.2017 :: 12:24:24  
Хорош собирать. Где вы вычитали, что перун это русов пришлых, а не местных


Еще раз прочтите мои слова о колве носителей культа одина, пришедших с олегом и местного населения.  Более того я более чем уверен, что с олегом не пришло ни одного условного друида, для одурманивания туземцев.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #729 - 26.02.2017 :: 12:30:31  
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 12:24:24:
Хорош собирать. Где вы вычитали, что перун это русов пришлых, а не местных

Каких местных то? Возможно и Перун и был уже в Приладожье, но занесённый туда именно русами.


Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 12:24:24:
Еще раз прочтите мои слова о кол-ве носителей культа одина, пришедших с олегом и местного населения. 

А как вы представляете, что жрецы стали бы изменять свой культ. т.е. с Одина на Перуна? Религиозная реформа это дело серьёзное, она ни с того ни с сего проводится не будет.


Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 12:24:24:
Более того я более чем уверен, что с олегом не пришло ни одного условного друида, для одурманивания туземцев.

Однако арабы к примеру свидетельствуют, что именно жрецы у русов главную роль играют.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #730 - 26.02.2017 :: 12:46:05  
Вы несете какой то набор слов.
Какие в баню жрецы одина, какой перун русов в приладожье. Что зафантазии.

По сути будут возражения?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #731 - 26.02.2017 :: 13:54:21  
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 12:46:05:
Вы несете какой то набор слов.
Какие в баню жрецы одина, какой перун русов в приладожье. Что зафантазии.

Так Перун у вас, в Приладожье или в Киеве русами позаимствован? Определитесь уж тогда. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #732 - 26.02.2017 :: 13:56:51  
Mukaffa писал(а) 26.02.2017 :: 13:54:21:
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 12:46:05:
Вы несете какой то набор слов.
Какие в баню жрецы одина, какой перун русов в приладожье. Что зафантазии.

Так Перун у вас, в Приладожье или в Киеве русами позаимствован? Определитесь уж тогда. Смайл

Разве про приладожье я сказал?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #733 - 26.02.2017 :: 14:11:49  
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 13:56:51:
Разве про приладожье я сказал?

А я вас спрашиваю.
Русы(рюриковы) ведь пришли в Киев из Приладожья. С культом Перуна пришли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #734 - 26.02.2017 :: 14:16:34  
Mukaffa писал(а) 26.02.2017 :: 14:11:49:
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 13:56:51:
Разве про приладожье я сказал?

А я вас спрашиваю.
Русы(рюриковы) ведь пришли в Киев из Приладожья. С культом Перуна пришли?

Уверен, что нет. Перуны от туземцев.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #735 - 26.02.2017 :: 15:08:10  
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 14:16:34:
Уверен, что нет. Перуны от туземцев.

А вы в курсе ,кстати, что Перун- Перкунас. Шире восприятие... Хоть в теме, всё же аланская проблематика доминировать должна.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #736 - 26.02.2017 :: 16:36:51  
Павел Ордынский писал(а) 22.02.2017 :: 00:57:16:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 16:40:57:
Итак, вводная: основной тезис Роксалана (правьте ,если ошибаюсь) - Русь ,это кавказские аланы известные племенам индо-иранской семьи с древнейших времен минимум с VI  века, запечатленные в народном эпосе/преданиях и источниках. Археологически - СМК.


книга 1786г.Тогда считали ,что алане -это славянский народ.


итак в "Богословских рассуждениях" иермонаха ректора Апполоса дествительно видно ,что ведисты поклонялись МЕЧУ и потом поливали МЕЧЬ кровью христиан,конечно неповинных.Ну а в АБВГЕ говорится ,что так себя вели именно АЛАНЕ-СЛАВЯНЕ.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Bezymj...
Наверх
 
bogoslovskie_rassuzhd_alane__bogi.jpg (336 KB | )
bogoslovskie_rassuzhd_alane__bogi.jpg
bogoslovskie_rassuzhd_alane__bogi_jpg_poklonjalis__mechu.jpg (538 KB | )
bogoslovskie_rassuzhd_alane__bogi_jpg_poklonjalis__mechu.jpg
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #737 - 26.02.2017 :: 16:47:23  
Павел Ордынский писал(а) 26.02.2017 :: 16:36:51:
итак в "Богословских рассуждениях" иермонаха ректора Апполоса дествительно видно ,что ведисты поклонялись МЕЧУ и потом поливали МЕЧЬ кровью христиан,конечно неповинных.Ну а в АБВГЕ говорится ,что так себя вели именно АЛАНЕ-СЛАВЯНЕ.

Павло, изыдите из темы (предварительно осенив себя крестным знамением). Сделайте милость, а..
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #738 - 26.02.2017 :: 16:58:09  
scriptorru писал(а) 26.02.2017 :: 16:47:23:
Павло, изыдите из темы (предварительно осенив себя крестным знамением). Сделайте милость, а..


ничё себе,я то как раз в теме ,а вы где?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #739 - 26.02.2017 :: 21:39:41  
scriptorru писал(а) 26.02.2017 :: 15:08:10:
А вы в курсе ,кстати, что Перун- Перкунас.

Вы хотите склонить к старо-германской форме Perkunos?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 103
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Аланская гипотеза.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.