Виктор3992 писал(а) 28.02.2021 :: 20:55:55:Кинокифалы, амазонки, траголодиты и т.п... для тех кого они не знают.
А если они на данов похожи? Тогда получается что "свеонами". По вашей же логике.
Виктор3992 писал(а) 28.02.2021 :: 20:55:55:Уже сказал что -"И внешне, и языком, и обычаями, и верованиями"
Все вместе.
Только остаётся вопрос, как же они будут зрить эту культурную общность в посланцах, если например у тех и одежа иная, и вера фиг поймёшь какая(Перун например), и язык свой скрывают. Во, сюжет!))
Виктор3992 писал(а) 28.02.2021 :: 20:55:55:Мне все равно чем они занимались.
Ну зафиксировать их занятия тоже не помешает.
Виктор3992 писал(а) 28.02.2021 :: 20:55:55:Я могу допустить что Бирку держали не все шведы вместе взятые,
а какой-то клан из них. Но это шведы - скандинавы, а не финны.
Или вы возьметесь утверждать обратное?
Ну свеи её держали как известно, вообще-то. Вроде не секрет.
Виктор3992 писал(а) 28.02.2021 :: 20:55:55:И потом с чего вы взяли что франки должны были называть их свеями?
Sueones - послы рос.
Sueones - Эйнхард.
legatos Sueonum - послы от Бьерна.
Вы хотите сказать когда они пишут Sueones они имеют ввиду кого угодно кроме шведов?
Как с чего?
Вы же сами говорили, что Адальберт в своей поездке в Бирке очень хорошо познакомился с местными. А это значит, что название их племени\народа он уж всяк узнал. И это название - "свеи". Вроде тут всё очевидно.
Так "свеоны" это книжное наименование. Сами свеи себя так не называли. Т.е. слово "свеоны" Адальберт при всё желании в Бирке даже услышать не мог.
Когда пишут "свеоны", то имеют ввиду тех, кого они в данный момент и в данном контексте имеют ввиду.
Вам же объясняют, что "свеоны" - это общий термин для обозначения некоторых северных народов. Но он применяется в разных значениях. Т.е. имеется и узкое значение данного термина. Ну например могут назвать только свеев, или там свеев и гётов, ну т.е. типа скандинавов-"шведов", как вы и желаете видеть. Но ещё раз повторяю, это не всегда так. Термин "свеоны" имеет разные значения. Грубо говоря - широкое и более узкие.
Виктор3992 писал(а) 28.02.2021 :: 20:55:55:Ансгарий крестил префекта этого города, важная шишка и друг короля свеонов.
Когда КБ пишет о Руси и русах, он понимает что там живут не только русы.
Но определяющим для него является не тот кто там живет. А тот кто там правит.
Здесь похожая ситуация.
Эйнхард пишет - владеют островами.
Так он видел из далека.
Когда Ансгарий приехал в Бирку, он мог увидеть более мозаичный состав населения в этническом плане.
Но это не меняет сути, тобишь представление франков о том кто такие свеоны - норманны - шведы
Ну хорошо, хорошо.
Только вот раз Ансгарий, а с ним и франки, очень хорошо знали свеев, то обозначить посланцев кагана "свеонами", в случае если те оказались свеями, франки никак не могли. Тем более что проводилось расследование. Т.е. если бы посланцы были свеями, то их бы так и назвали - "свеи".
Кто же будет вводить своего императора в заблуждение? - Нонсенс.
Вроде тут всё бесспорно, притом основываясь на вашей же собственной аргументации.
Страниц: 
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 581618 раз)