Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 153 154 155 156 157 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 582600 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3080 - 01.03.2021 :: 20:07:18
 
upasaka писал(а) 01.03.2021 :: 19:10:38:
Надо доказать это, а не фальсифицировать.

Так я же вам доказывал, и притом не единожды.
Кто же виноват, что вы игнорируете всё, что вам не нравится?))

Читайте :

Цитата:
"14. Затем снова в северной части этой, так сказать, обширнейшей территории, упомянем обширнейшие страны, которые называются Дация Первая и Вторая, она же называется Гипидией; там с недавних пор живут уны, они же авары."
(Равеннский аноним. Космография.)


"Дация Первая" - это Дания.
"Дация Вторая" - это Дакия в Подунавье.
Обе называются "Дакия", а даны - "даками".
То же самое имеется и в более поздних источниках(которые уже ранее цитировались).
У Титмара "быстрые даны" - это "беглые рабы".
Скандинавы беглыми рабами быть никак не могут.
Т.е. это по-видимому крестьяне, бежавшие из Приднестровья в Киев.
Спасаясь от печенежских набегов.
Вот некая группа(или этно-группа) этих беженцев и была обозначена как  "быстрые даны" у Титмара.
Но информатор сказал Титмару скорее всего об обитателях тер. Дакии(за Днестром на запад это Дакия), т.е. как-бы о "даках". А Титмар их обозначил как "даны", ибо в его время Дания называлась ещё и Дакией.
Вот отсюда по всей видимости и произошла путаница с "даками" и "данами".

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3081 - 01.03.2021 :: 20:49:50
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2021 :: 19:38:17:
Как арабы считали верховьем Волги-Итиля Каму, так и КБ мог считать за верховье Днепра левый главный приток Десну

До арабов...  еще, будет желание, доберемся.
А вот, почему название "Десна"?
не левый, но "правый"
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3082 - 01.03.2021 :: 21:33:18
 
upasaka писал(а) 01.03.2021 :: 20:49:50:
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2021 :: 19:38:17:
Как арабы считали верховьем Волги-Итиля Каму, так и КБ мог считать за верховье Днепра левый главный приток Десну

До арабов...  еще, будет желание, доберемся.
А вот, почему название "Десна"?
не левый, но "правый"

Потому что карты раньше рисовали верх ногами? Значит так воспринимали карту мира, по которой Десна получалась справа
А вот если по течению смотреть, то скорее всего считали Десну правым притоком Сейма?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3083 - 01.03.2021 :: 22:06:58
 
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 18:48:30:
А почему они не должны использовать этот термин?
И с чего вдруг я игнорирую этот "факт"?
Непонятно.

Я вижу в этих вопросах только одно - ваш мыльный пузырь с эстами лопнул.
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 18:48:30:
Да упоминаются свеоны конечно. Адам Бременский в 11 веке упоминает, и ещё наверняка полно авторов. Я вроде это нигде и не оспаривал. ... Не врубаюсь.

Это не моя проблема что все ваши построения строятся на сведениях Адама Бременского 11 века.
И наоборот, авторы 9го не берутся вами в расчет. Покажите свеев 9го века у франков, а так...за неимением каких-то новых данных, нет смысла далее продолжать эту дискуссию.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3084 - 01.03.2021 :: 22:40:43
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2021 :: 19:33:16:
"Быстрые даки".
Читаем из Равеннского Анонима:
Цитата:
"14. Затем снова в северной части этой, так сказать, обширнейшей территории, упомянем обширнейшие страны, которые называются Дания Первая и Вторая, она же называется Гипидией;"


Титмар перепутал о каких "данах\даках" шла речь.

Это было.
Теперь стало:
Цитата:
"14. Затем снова в северной части этой, так сказать, обширнейшей территории, упомянем обширнейшие страны, которые называются Дация Первая и Вторая, она же называется Гипидией; там с недавних пор живут уны, они же авары."
(Равеннский аноним. Космография.)
Что это за прыжки?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3085 - 01.03.2021 :: 22:43:48
 
Livepodvodnik писал(а) 01.03.2021 :: 21:33:18:
Потому что карты раньше рисовали верх ногами? Значит так воспринимали карту мира, по которой Десна получалась справа
А вот если по течению смотреть, то скорее всего считали Десну правым притоком Сейма?

Нет, да и история - не гадание.
А Сейм причем? Мы же о Днепре?
Наверх
 
Юрий Г.
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

МКУ (РГТЭУ)
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3086 - 01.03.2021 :: 22:51:02
 
Товарищи! Господа и дамы! В мае 2020 г. лазили немного по горам с сыном в районе реки Богунай ( приток реки Кан) город Зеленогорск, Красноярский край. Напротив форелятника ( предположительно на месте форелятника был скит со старцами святыми) на высоте метров 100 увидел правильной формы камни уложенные явно кем-то. На камне письмена проглядываются первый знак в виде стрелы вниз и сверху кружок. Дальше похоже на единицу. Камни разной породы и размеры солидные. Фото сделал. Тут не могу отправить. Если кому интересно мой тел. 89233000578.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3087 - 01.03.2021 :: 22:54:05
 
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 20:07:18:
Скандинавы беглыми рабами быть никак не могут.

Перл. А где скандинавов увидели?
Наверх
 
Юрий Г.
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

МКУ (РГТЭУ)
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3088 - 01.03.2021 :: 22:54:40
 
Очень похоже на могилу или какой - то схрон, или указатель.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3089 - 01.03.2021 :: 22:59:37
 
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 20:07:18:
У Титмара "быстрые даны" - это "беглые рабы".

А это кто так перевел?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3090 - 01.03.2021 :: 23:03:07
 
Виктор3992 писал(а) 01.03.2021 :: 22:06:58:
Я вижу в этих вопросах только одно - ваш мыльный пузырь с эстами лопнул.

Если эти послы никак не могли быть свеями, то с чего вдруг все остальные "претенденты" тоже  минусуются?
Где же логика?
Наоборот почти одни эсты и остаются, ибо про гётов франки тоже должны были что-то знать.
Тем более что эсты ближе к возможному обитанию кагана(ВЕ).
Так-что наоборот версия эстов становится наиболее оптимальной, ибо "шведы" вычеркнулись.  Смайл


Виктор3992 писал(а) 01.03.2021 :: 22:06:58:
Это не моя проблема что все ваши построения строятся на сведениях Адама Бременского 11 века.
И наоборот, авторы 9го не берутся вами в расчет. Покажите свеев 9го века у франков, а так...за неимением каких-то новых данных, нет смысла далее продолжать эту дискуссию.

Так свеи не знали названия "свеоны".
Как же они могли так представляться Ансгарию?
И как Ансгарий не мог знать о наименовании "свеев", раз он с ними общался, ведь как-то они сами себя же называли наверное. ... или нет? )))
Я не знаю чем вам ещё смогу помочь в этом вопросе.
Уж всё разжёвано-пережёвано по десять раз.
Ну считайте, что франки-дознаватели решили утаить настоящее имя свеев от императора Людовика и поэтому назвали этих шпионов книжным именем "свеоны" чтобы запутать следы. Видимо и следователи тоже свеями были не иначе.
Всё у вас? ))


Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2021 :: 23:57:53 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3091 - 01.03.2021 :: 23:08:09
 
upasaka писал(а) 01.03.2021 :: 22:40:43:
Это было.
Теперь стало:
Цитата:
"14. Затем снова в северной части этой, так сказать, обширнейшей территории, упомянем обширнейшие страны, которые называются Дация Первая и Вторая, она же называется Гипидией; там с недавних пор живут уны, они же авары."
(Равеннский аноним. Космография.)
Что это за прыжки?

Видимо разные переводы.
Берите оригинал на латинском, там - "Дакия".
Топоним "Дания" стал известен не раньше 9 века.
Самое раннее встречается у Орозия в «Семь книг истории против язычников».
Вот такая неприятность.)))  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3092 - 01.03.2021 :: 23:09:52
 
upasaka писал(а) 01.03.2021 :: 22:54:05:
Перл. А где скандинавов увидели?

А кто же такие даны по-вашему?  Смех Гипербореи что-ли?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3093 - 01.03.2021 :: 23:10:32
 
upasaka писал(а) 01.03.2021 :: 19:10:38:
"14. Затем снова в северной части этой, так сказать, обширнейшей территории, упомянем обширнейшие страны, которые называются Дания Первая и Вторая, она же называется Гипидией;"


Титмар перепутал о каких "данах\даках" шла речь.

Надо доказать это, а не фальсифицировать.


Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 20:07:18:
upasaka писал(а) Сегодня :: 19:27:38:
Надо доказать это, а не фальсифицировать.

Так я же вам доказывал, и притом не единожды.
Кто же виноват, что вы игнорируете всё, что вам не нравится?))

Где же такое я игнорировал?
Вот вы "Данию" с перепугу откопали? В источнике однозначно "Дация" стоит, но описание, естественно, другое.
Просил я коллег не показывать вам Титмара... не послушались.
Теперь фантазии незнайства разбирай...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3094 - 01.03.2021 :: 23:10:54
 
upasaka писал(а) 01.03.2021 :: 22:59:37:
А это кто так перевел?

А возьмите да поинтересуйтесь.
Нечего к халяве привыкать. Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3095 - 01.03.2021 :: 23:11:52
 
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 23:09:52:
А кто же такие даны по-вашему? Гипербореи что-ли?

Где ваш ум увидел скандинавов?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3096 - 01.03.2021 :: 23:12:56
 
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 23:10:54:
А возьмите да поинтересуйтесь.
Нечего к халяве привыкать.

Сразу видно...источник
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3097 - 01.03.2021 :: 23:15:25
 
upasaka писал(а) 01.03.2021 :: 23:10:32:
Где же такое я игнорировал?
Вот вы "Данию" с перепугу откопали? В источнике однозначно "Дация" стоит, но описание, естественно, другое.
Просил я коллег не показывать вам Титмара... не послушались.
Теперь фантазии незнайства разбирай...

На землю спуститесь. Это до вас уже сотни раз обсуждалось.
Поинтересуйтесь хотя бы сколько веток здесь по русам и норманизму. Тут страниц наверное десятки тысяч уже.
Идите отдыхайте.
Не забивайте себе голову.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3098 - 01.03.2021 :: 23:17:00
 
upasaka писал(а) 01.03.2021 :: 23:12:56:
Сразу видно...источник

Т.е  вы даже Титмара не читали? Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3099 - 01.03.2021 :: 23:24:28
 
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 23:17:00:
Т.е  вы даже Титмара не читали?

Что бы вы поняли, что Титмар писал... -Посмотрите на имена королей, о которых он писал. И поймете, что с Дацией у вас прокол.
О Титмаре у вас ни бе ни ме...до этого. Даже Беме...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 153 154 155 156 157 ... 172
Печать