Svendeld писал(а) 29.01.2017 :: 13:12:34:

Тут возникает проблема похода 860 года и 907, плюс договор Олега 911 года. Скандинавов еще нет в Киеве.

Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 13:18:54:

А вы читали с кем Олег пошел в этот поход? + в ПВЛ явные проблемы с хронологией.

Svendeld писал(а) 29.01.2017 :: 14:03:01:

Читал.
Svendeld писал(а) 29.01.2017 :: 14:03:01:

Знаю, дальше что?

Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 12:00:30:


Нет, не единственная. Тому есть несколько сведений из западноевропейских хроник и ПВЛ, которые просто так не обойти. Вы не привели никаких, даже таких веских аргументов, как у них да и не сможете привести только ссылаясь на что-то. Тут надо работать профессионально. Я думаю, что этот вопрос когда-нибудь будет решен, ибо наука на мести не стоит, и новые методики исследования развиваются.
Вот например, читал новую версию убийства Олега и Глеба, где совсем по-другому оценивается роль Ярослава Мудрого. Новая версия событий была выдвинута на на основе методики системного анализа ПВЛ, западных хроник и исландских саг, и эта версия очень убедительна, и вполне вероятно, что она верна.

Russkiy Viking1 писал(а) 29.01.2017 :: 14:07:40:

Да нет там таких сведений. Не называют кагана росов свеоном, это уже домысел полнейший, и по тексту ПВЛ выводить русов из скандинавов это чистейшая фантазия. Почитайте поляков, Длугоша например, он как-раз по ПВЛ о варягах пишет, и найдите там хотя бы намёк, что варяги это скандинавы.

scriptorru писал(а) 29.01.2017 :: 14:10:05:

Используют не только Эдмудову сагу но и летописи.

Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 14:14:31:


ПВЛ прямо указывает. что русь относится в скандинавам, но как отдельное племя.

Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 14:14:31:

Проблема в другом. В том что и норманисты и антинорманисты выпячивают только то, что поддерживает их точку зрения. Не пытаясь решить вопрос с позиции компромисса. Путь или или это путь в никуда. По тому же Рюрику. Спор только в ключе он норманн нет он славянин. Но это принципиально не верно. Харольд Клак и его братья после того как их изгоняют из Дании до того как уйти к франкам ошиваются у ободритов, у тех самых которых до этого разгромил король данов (блин не помню точное имя короля данов, лень искать) и разрушив Рерик переселил в Хедебю. Более того  ободриты составляют часть войска  выделенного франками Клаку для возвращения престола. Почему, да может потому что Клак имел родственные отношения с ободритами. Тогда и Рюрик тоже их имел через своего отца который брат Клака. Сканды вообще плотно роднились со славянами. Та же Ингигерда дочь Олафа и Астрид жена Ярослава на половину была славянка ободритка, ее мать была из ободиртов. Наполовину ободритом был и ее брат от другой жены Олафа, сестры Астрид. Он кстати и воспитывался у ободритов. Кем себя считали все эти люди? но историки обоих направлений постоянно пытаются поставить грань или норманн или славянин третьего не дано. Но это не так. Тоже самое и по тем же варягам. заднославянские городки в Приильменье в 1Х веке есть, это не оспаривается. Могли жители их быть ваграми? Могли. Могло придание о переселении части вагров в Прильменье сохранится в фольклоре местных славян? Могло. Но это не отрицает и норманскую версию происхождения слова варяг. В итоге летописец имея разные версии преданий и соотнося их с тем что он видел создал свою версию где смешались вагры и варяги. Но опять сторонники разных теорий отстаивают только одну близкую им.

Russkiy Viking1 писал(а) 29.01.2017 :: 14:22:32:

Но помещает это племя за море. и приходит русьб в Ладогу только с рюриком Что в корне расходится с норманнской теорией происхождения имени русь

Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 14:31:33:


Вполне с Вами согласен.