Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 14:28:50:


Нестор в таких подтверждениях историков-специалистов не нуждается. Если он что-то писал, то он, наверняка, знал что делал. Не он должен подтверждать Ваши мнения, а Вы должны доказать, что он ошибся.

Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 14:31:33:

Это не совсем так. Рюрик может быть типа германского происхождения, так скажем, но не скандинавом при этом. Собственно так считал Иван Грозный к примеру. Можно ли его(Рюрика) в этом случае назвать "норманном"? Да, наверно можно.


Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 14:31:33:

Так сканды роднились со славянами, это не тайна же. Ну например у той же Ингигерды мать ободритка. Это не говоря уже о данах.
Дело в том, что Рёрик Ютладский не может быть Рюриком "нашим", хотя бы потому, что о Ютландском все знали, и летописцы да хронисты всяк бы отметили этот факт хоть один раз где-нибудь, но такового не наблюдается.
Более того, например в "Сказание о князьях владимирских"(16 в) о Рюрике говорится:
"Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика ..."
Т.е. Рюрик здесь некий неизвестный местный князек, что уж никак не может ассоциироваться с известным всей Европе Рёриком Ютландским имевшим королевскую родословную.


Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 14:31:33:

О том и речь. А Рёнгвальд, этот двоюродный брат Ингигерды, тоже наполовину ободрит, был назначен наместником Ладоги. Вот и вопрос: а не по ободритской ли линии Ингигерда пожелала получить Ладогу\ Альдейгаборг себе в приданое? Вопрос требует проработки.

Russkiy Viking1 писал(а) 29.01.2017 :: 14:22:32:

Верно, но та же ПВЛ четко отличает русь от шведов, норвежцев, готов и англов. Это не говоря уже о том что ПВЛ не называет русами сидевших до призвания в Ладоге варягов. Следовательно в рамках написанного ПВЛ племя русь должно было жить за морем до 862 года а следуя Б.А. правителем этих русов должен был быть каган. Но никто скандинавских русов за морем до сих пор так и не нашел. Поэтому и придумали версию о том что шведы стали русами в Ладоге. Что в корне расходится с ПВЛ. И тут надо как бы определяться верить в ПВЛ или во что то другое.

Russkiy Viking1 писал(а) 29.01.2017 :: 14:32:13:

Почитайте работы на эту тему, не обязательно Галкину, на которую я вообще никогда не ссылаюсь.

Russkiy Viking1 писал(а) 29.01.2017 :: 14:43:23:

Я не опровергаю скандинавов вообще. Но каждому овощу свое время. Сидевшие в Ладоге норманны не могли играть той заметной роли в истории Восточной Европы которую им приписывают норманисты до Х века. Русь же активна уже с первой половины 1Х века, активна в Восточной Европе, что заставляет искать этому объяснение, включая наличие у руси титула каган. Объяснение предложено причем задолго до меня, русь 1Х  в.века это не норманны. Я лишь пытаюсь найти точку соприкосновения норманнов славян и другой руси (алано-тюрко-славянской). Она есть. Задумываются об это и другие. Поэтому мне близка точка зрения Горского о контаминации северного ruotsi и южного русь (ruxs) где то в Поднепровье. Такой подход снимает многие проблемы.

Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 15:06:24:


ПВЛ шведов не упоминает. Шведы - это уже познее этническое формирование. Свеоны - одни из предков шведов, но не шведы. Второе, а почему Вы по осмотрите, что "за морем" - это южное побережье Балтики, Финский залив или само озеро Ильмень, которое вместе с Ладожским можно и морем назвать по непониманию или по незнанию. Кроме того, не обязательно упоминания "международного", списочного имени призвавших. Могло быть и местное название, которое и сохранилось, но в общем не упоминается ни в западной европе, ни где более. Такое могло попасть в ПВЛ среди прочих других. И свеоны (та часть, которая имела дело с северными славянами) могли называться этим именем. Короче, пока никто не опроверг, что русь это скандинавы. Есть только более или менее обоснованное мнение.

Russkiy Viking1 писал(а) 29.01.2017 :: 14:45:26:

Поэтому и надо привлекать археологию.

Svendeld писал(а) 29.01.2017 :: 14:49:17:

Не в кургане № 11 похоронен. Вы вообще о чем предыдущий спич написали?
Svendeld писал(а) 29.01.2017 :: 14:49:17:

Ну так у норманистов так и получается, кого хотят того из скандинавов в русь и записывают, в зависимости от источников.
Svendeld писал(а) 29.01.2017 :: 14:49:17:

Фраза "А кто бы пошел?" это о чем?
Svendeld писал(а) 29.01.2017 :: 14:49:17:

Тогда с таким же успехом и все остальное написанное в ПВЛ не имеет ничего общего с действительностью. Нестор писал через 250 лет после призвания. Письменных источников по вопросу в 1Х веке не было. Откуда он черпал знания? Я подвергаю критике ПВЛ в вопросе до Рюрика и по мелочам после него. Вы если верите в версию ПВЛ о происхождении руси, то тогда должны и верить в то что мною было из ПВЛ процитированно. Иначе в чем вы лучше меня?
Svendeld писал(а) 29.01.2017 :: 14:49:17:


Вот и найдите мне варягов русов за морем которые не свеи не урмане, не готы и не англы?

Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 15:18:09:

"...роксоланы пользовались языком синдов-меотов"

Russkiy Viking1 писал(а) 29.01.2017 :: 15:32:29:

Точно так же пока никто не доказал что русь это скандинавы.