Цитата:Другой вопрос, что в нашем случае речь идет о том, что этногенез украинцев отличается от русских и ни о каком исторически едином народе в этническом плане не может быть и речи.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: Это спорный тезис. Так как этногенез включает в себя не только гены, но и культуру, социум и много чего еще.
Конечно-конечно . только вот в государстве Рюриковичей их не было.Общего.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03:А к 13 веку единое культурное и религиозное поле охватывало территории от Новгорода, до Тмутаракани.
(С восторгом) до Тмутаракани. К концу 12 века... а вы знаете где оная находится?
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: Уже тогда говорили на некоем подобие единого языка, который сейчас называют древнерусским.
Википедии обчитались?
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03:Окончательному этногенезу помещало монгольское вторжение, но не своим фактом, а тем, что многие территории оказались в других политических и этнических проектах, с соответсвующими воздействиями на менталитет.
Ну вот поведайте мне великом княжестве Литовском и Руском.
Цитата:Нет, эндоэтноним "украинцы" это не этноконфессиональный признак, а вот "малороссияне"в Украине периода Речи Посполитой особливо после Брестской унии, да и после ессесно были этноконфессиональным признаком.
Я
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: ведь специально привел академическое определение этноконфессии. И по нему да, украинцы являются ею.
Не является от слово совсем. Этноконфессиональное сообщность это малороссияне.Украинцы отрицали конфессиональный признак как принадлежность к единому этносу . Хоть это вы должны понимать.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03:Потому что были некогда частью некоей общности (назовем ее для условности русоправославной), затем они откололись (ну или их откололи) и сделали перепрошивку в грекокатолицизм.
Ну вообще-то грекокатоликами являлись только галичане.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03:Потом пошли обратные процессы, но обособленность уже закрепилась. В итоге из этноконфессии грекокатолические русины родилась политическая нация украинцы
Из грекокатоликов?))) Процесс был прямо противоположный.Это православные украинцы пришли с Днепра, а не русины с Галиции.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: Видите как можно поворачивать ваши же тезисы против вас?) На самом деле все сложнее, и с русскими и с украинцами.
Ничего сложного , в этническом,культурном и языковом плане это разные народы.
Цитата:Городское население Залесья(летописный термин если чё) в той части которое и являлось "русью"( прям скажем. потомки захватчиков из Руси)))в какой-то мере обособилось от "Руси в узком смысле" в силу известных событий монгольского нашествия , а подавляющее население залесья" русью" никогда и не было.. Вот они то и стали "русскими" в первую очередь под влиянием Русской Митрополии.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03:Для начала - русь это политоним в указываемых событиях. Русью были например ильменские племена, поляне же русью стали много позже.
"Поляне ныне зовомые русь". Это ПВЛ, первая треть 12 века. И в ней же вятичи и радимичи обозначены ляхами и не включены в список племен говорящем на "словенском".А у вас уже к концу 12 века единый народ.
Политоним это не "русь", а "русские".И это ближе к 15 веку.
И да, ильменские словене русью никогда не являлись.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03:Что касается городов, то вы наверное мало изучали историю раннего средневековья, так там как раз города и являлись центрами этногенеза.
Чушь. Города являлись культурными и религиозными центрами. И если у вас угрофины смешались с ляхами-вятичами, то это не превращает их автоматически в древлян. Единое религиозное сообщество -да.Да и то, кто знает насколько христианизирована была сельская местность к 13 веку. Документов с гулькин нос на этот период.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: Потому что являлись культурными, торговыми, религиозными и политическим средоточиями власти.
Но не всегда этническим.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: Именно они ассимилировали село, а не село их. Немецкие города были окружены славянскими деревнями, однако из всей этой каши родились немцы, а не очередной славянский народ.
Прям, все немецкие города были окружены славянами)))
Они их ассимилировали, но при этом пруссаки и баварцы в этническом и языковом плане до сих пор не один народ.
А у вас за 100-200 лет уже единый народ с единым языком нарисовался в 10-12 вв.
И с какого перепугу потомки древлян и волынян один этнос с потомками эрзя и мурома к началу 13 в
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: Под Киевом до сих пор есть деревни с финноугорским населением, как отголосок той эпохи.
О как? Финноугорские деревни.Под Киевом. А где вы взяли эту дивную информацию?
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: Начиная с 12 века вы не найдете ни одного крупного города, который бы говорил или производил крупные культурные артефакты на финноугорском.
На финноугорском? А что, у эрзя и меря была собственная письменность? И откуда вы знаете на каком языке там говорили?
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03:[quote author=1E29223D2E28737A4B0 link=1484884240/2048#2048 date=1608093483]Теория о том, что религия стала мощным фундаментом ассимиляции довольно слаба, так как есть вполне себе примеры, как финно-угорские племена принимали православие, однако сохранились до сей поры. Луговые марийцы, например.
Да вы что? Надо же такому случиться, а вот поди же ,одни потомки франков стали французами и начали говорить на языке романской группы, а другие германцами так и остались.Католиками. И те, и другие.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: На мой взгляд самым важным фактором славянской ассимиляции являлись сами славяне.
Эти басни не были входу уже у Ключевского.
Ubivec писал(а) 16.12.2020 :: 08:38:03: Их было много, они шли колонизационными волнами сначала с запада, потом с юга, они были более продвинутыми в аграрном плане и быстро плодились, заняли все важные места и построили города.
А где были тогда племена эрзя и мурома? И города отчего- то Муром и Рязань прозывались..
Ах да, в российской Вике это исконно русские названия небось.
Страниц: 
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 606162 раз)