Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 580963 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2080 - 25.12.2020 :: 17:25:07
 
upasaka писал(а) 25.12.2020 :: 17:11:37:
Zealot писал(а) 19.12.2020 :: 07:42:20:
норманы, которые и дали собсна "русь" как обозначение своих людей

Где же такое случилось? С чего бы это, какие-то норманны, стали называть себя "русь"?
И почему использована собирательная лексема "норманны" вместо русского "варяг"?


Я не стану спорить на тему норманизма, антинорманизма, для меня это решенный вопрос.

Я уважаю ваше мнение, но имею свое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2081 - 16.01.2021 :: 16:26:05
 
Zealot писал(а) 25.12.2020 :: 17:25:07:
Я не стану спорить на тему норманизма, антинорманизма

Есть теория высказанная еще до появления норманистских изысканий, как уверяют, очень даже ученых.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2082 - 16.01.2021 :: 16:48:06
 
Норманистская теория ещё в своей изначальности была выдвинута именно с политическим акцентом, когда Швеция претендовала на гегемонию не только в северной, но и вообще во всей Европе.
Так эта теория и несла политический аспект за время всего своего существования, а тем более сейчас когда у России опять противостояние с Западом, притом цивилизационное даже можно сказать. Тут всё элементарно по полочкам можно разложить, начиная с предыстории её появления, хоть со слов Юхана и прочих шведов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2083 - 16.01.2021 :: 17:18:24
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2021 :: 16:48:06:
а тем более сейчас когда у России опять противостояние с Западом

А не находите, что ваши варяги-ЗАПАДНЫЕ славяне, как раз и есть часть этого противостояния против России? Шведы принесли цивилизацию в восточную Европу или западные славяне - какая разница? - цивилизацию принесли с запада.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2084 - 16.01.2021 :: 17:27:28
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2021 :: 17:18:24:
А не находите, что ваши варяги-ЗАПАДНЫЕ славяне, как раз и есть часть этого противостояния против России?

Каким-таким образом? Балт.славян в Европах вообще не любят, к вашему сведению.


иван васильевич писал(а) 16.01.2021 :: 17:18:24:
Шведы принесли цивилизацию в восточную Европу или западные славяне - какая разница? - цивилизацию принесли с запада.

В таком случае запад западу рознь.
Вникните в вопрос сначала. Балт.славяне язычниками были. Им даже западное христианство не дали толком принять, потому-что чуждым элементом для Запада являлись.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2085 - 16.01.2021 :: 17:32:56
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2021 :: 16:48:06:
Норманистская теория ещё в своей изначальности была выдвинута

Вы не поняли. То о чем писал было обосновано еще не только до норманизма, но и антинорманизма. Таким образом и направлено против не может быть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2086 - 16.01.2021 :: 17:38:14
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2021 :: 17:27:28:
Балт.славян в Европах вообще не любят,

Не любят, особенно поляков и тем не менее они там свои.

Mukaffa писал(а) 16.01.2021 :: 17:27:28:
Балт.славяне язычниками были.

А шведы?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2087 - 16.01.2021 :: 17:39:29
 
upasaka писал(а) 16.01.2021 :: 17:32:56:
Вы не поняли. То о чем писал было обосновано еще не только до норманизма, но и антинорманизма. Таким образом и направлено против не может быть.

Ну так норманизм - это скандинавы.
А то, что русов выводили ещё со времён ВПН, то это и в европейских средневековых текстах отражено. Но только скандинавы там никаким боком. Германцы может быть, но не скандинавы. Собственно и поляки себя от вандалов выводили к примеру.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2088 - 16.01.2021 :: 17:46:42
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2021 :: 17:38:14:
Не любят, особенно поляков и тем не менее они там свои.

Так потому-что католики, поэтому и свои.

иван васильевич писал(а) 16.01.2021 :: 17:38:14:
А шведы?

Шведы уже христиане, когда что-то из себя стали представлять..
А когда они язычниками были о них никто ничего толком и слыхом не слыхивал, только благодаря святому Ансгарию и "прославились".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2089 - 16.01.2021 :: 17:49:40
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2021 :: 17:39:29:
А то, что русов выводили ещё со времён ВПН, то это и в европейских средневековых текстах отражено.

Опять вы не о том.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2090 - 16.01.2021 :: 17:49:41
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2021 :: 17:46:42:
Шведы - христиане.

Шведы, которые по норманнской теории принесли цивилизацию в восточную Европу - христиане? Рюрик, там.Олег?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2091 - 16.01.2021 :: 17:54:26
 
upasaka писал(а) 16.01.2021 :: 17:49:40:
Опять вы не о том.

Переубедить невозможно. Он - норманист. Только его норманны - славяне. Тут чистая политика. Швед стремится отождествить норманнов со шведами, фин с финами, датчанин с данами, поляк будет доказывать что это поляки.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2092 - 16.01.2021 :: 18:00:04
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2021 :: 17:49:41:
Шведы, которые по норманнской теории принесли цивилизацию в восточную Европу - христиане? Рюрик, там.Олег?

Это то же самое, что если бы вместо "шведов" поставить "гипербореи" или "люди с собачьими головами"..
Откуда там шведы то?
Против куршей шведский король всю Швецию собирал, и то ничего не получил кроме символической дани.
Шведов бы в приладожских болотах там всех сразу закопали и не поморщились.
И где вы "цивилизацию" у шведов обнаружили? Дикари на хуторах. Один-единственный город Бирка, и тот иноземными купцами созданный.
У шведов "цивилизация" появилась только с принятием христианства, и то это не раньше 11-го века.

Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2021 :: 18:09:03 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2093 - 16.01.2021 :: 18:05:41
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2021 :: 17:54:26:
Переубедить невозможно. Он - норманист. Только его норманны - славяне. Тут чистая политика. Швед стремится отождествить норманнов со шведами, фин с финами, датчанин с данами, поляк будет доказывать что это поляки.

Вы для начала определитесь чем именно вы собираетесь "переубеждать".
Мантрами действительно невозможно. Мне они по барабану.
Приводите аргументацию опираясь на источники, и тогда с удовольствием разберём их.
А пустыми утверждениями вы не переубедите не только меня одного, уж поверьте.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2094 - 16.01.2021 :: 18:07:07
 
upasaka писал(а) 16.01.2021 :: 17:49:40:
Опять вы не о том.

Назовите письменный источник который вы имеете ввиду.
Вы же вроде не об археологии как я понял.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2095 - 22.01.2021 :: 19:54:44
 
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 07:57:13:
Объединяющий все версии рассказ о представителях племен, решивших поискать себе заморского князя, безусловно, основан на легенде. Рюрик и его люди, очевидно, пришли по собственной воле

Как в известной песне: "...он сам пришел"
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2096 - 25.01.2021 :: 15:43:30
 
upasaka писал(а) 16.01.2021 :: 16:26:05:
Zealot писал(а) 25.12.2020 :: 17:25:07:
Я не стану спорить на тему норманизма, антинорманизма

Есть теория высказанная еще до появления норманистских изысканий, как уверяют, очень даже ученых.

Какая теория?
Хватит уже вокруг да около
Раскрывайте свои карты
Жутко интересно
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2097 - 25.01.2021 :: 15:46:31
 
Livepodvodnik писал(а) 25.01.2021 :: 15:43:30:
Какая теория?
Хватит уже вокруг да около
Раскрывайте свои карты
Жутко интересно


Честно говоря тоже заинтригован. Эдак там лет четыреста такой теории получается. Ну, если она старше норманистов восемнадцатого века.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2098 - 25.01.2021 :: 19:21:29
 
Могу предположить, что это Иоссипон, где сказано Руси- это Тирас
А Иосиф Флавий писал, что от Тираса/Фирас произошли фракийцы
Следовательно русы с Балкан, с нижнего Дуная
Второй вариант - В Продолжателе Арматола русы от рода франков
Франки в своих хрониках получили прозвище после победы над бежавшими троянцами  в северном  Причерноморье
Тоже какая-никая но связь по месту жительства
Иоссипон - это 10 век
Продолжатель Арматола - 9 век?
Оба источника намного раньше норманизма
Я угадал?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2099 - 25.01.2021 :: 19:36:57
 
Livepodvodnik писал(а) 25.01.2021 :: 15:43:30:
Какая теория?

русь от цветообозначения
Наверх
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 172
Печать