Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 581961 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2120 - 31.01.2021 :: 11:41:06
 
иван васильевич писал(а) 31.01.2021 :: 11:14:46:
Дейнека писал(а) 30.01.2021 :: 23:09:09:
вообще-то грекокатоликами являлись только галичане.

Не только. Галичина, кстати, наиболее стойко противилась переходу в грекокатолицизм.

Верно   для конца 16-17 века, но в 19 веке  УКГЦ превратилась в подлинно народную церковь галичан. Именно она не допустила их ополячивание и сохранила украинскую (русинскую)культуру и язык.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2121 - 31.01.2021 :: 17:03:37
 
Zealot писал(а) 30.01.2021 :: 23:18:46:
Где и когда украины что-то там отрицали?


Дейнека, я вопрос задал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2122 - 31.01.2021 :: 18:14:59
 
Zealot писал(а) 31.01.2021 :: 17:03:37:
Zealot писал(а) 30.01.2021 :: 23:18:46:
Где и когда украины что-то там отрицали?


Дейнека, я вопрос задал.

А у меня нет желания вам отвечать, я вообще дискуссию не с вами веду.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2123 - 31.01.2021 :: 18:50:51
 
Дейнека писал(а) 31.01.2021 :: 11:41:06:
сохранила украинскую (русинскую)культуру и язык.

«…почти  все  украинские  историки дают  тенденциозное  освещение  этого  периода  как  якобы  «украинского».
Все, что явно не соответствует этой схеме,  объявляется реакционным или вообще  замалчивается.  Читая  эти труды,  нужно также  помнить, что везде термин  галичан  «русский»,  «руский»,  «руський» попросту заменяется термином  «украинский».  Таким  образом,  все  галицкие  будители  оказываются  будителями украинскими, хотя  никогда  «украинскими» себя не называли.  Да  и  термин  этот  не  был  тогда  в  употреблении  —  для  Галичины отсутствует  полностью,  а для  ныне  общепринятого  понятия украинский, т.е.  касающийся Восточной Украины,  чаще применялся термин  «малорусский».
Пашаева Н.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2124 - 31.01.2021 :: 19:31:24
 
Дейнека писал(а) 31.01.2021 :: 18:14:59:
Zealot писал(а) 31.01.2021 :: 17:03:37:
Zealot писал(а) 30.01.2021 :: 23:18:46:
Где и когда украины что-то там отрицали?


Дейнека, я вопрос задал.

А у меня нет желания вам отвечать, я вообще дискуссию не с вами веду.


Ну, слив защитан, епт.

Зверь ловца почуял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2125 - 31.01.2021 :: 22:59:37
 
Дейнека писал(а) 31.01.2021 :: 11:41:06:
сохранила украинскую (русинскую)культуру и язык.

upasaka писал(а) 31.01.2021 :: 18:50:51:
«…почти  все  украинские  историки дают  тенденциозное  освещение  этого  периода  как  якобы  «украинского».
Все, что явно не соответствует этой схеме,  объявляется  Таким  образом,  все  галицкие  будители  оказываются  будителями украинскими, хотя  никогда  «украинскими» себя не называли.

Все верно, вы это "убивце" покажите,который думает , что "украинцы" возникли в среде грекокатоликов Галичины. Подмигивание
 upasaka писал(а) 31.01.2021 :: 18:50:51:
Да  и  термин  этот  не  был  тогда  в  употреблении  —  для  Галичины отсутствует  полностью,

Послушайте,  а "северо-восточная русь","Владимирская русь",Новгородская русь" ведь тоже анахронизм по отношению к средневековью? как думаете? тем не менее вполне входу, даже у профессиональных историков.
 upasaka писал(а) 31.01.2021 :: 18:50:51:
..а для  ныне  общепринятого  понятия украинский, т.е.  касающийся Восточной Украины,  чаще применялся термин  «малорусский».

В официозе да, а вообще  понятие "украинский" был весьма распространен, могу вам накидать кучу источников, Да вы и сами найдете при желании.
Эндоэтноним "украинцы" усилено продвигался интеллигенцией в 19 веке( хотяон  существовал и раньше, возможно как катойконим) в противовес этноконфессиональным"малоросам" и "великоросам".Это давно известно.В этом нет ничего особенного- те же валахи превратились в румын и никто не умер.))
Помните: "Мы создали Италию, теперь осталось создать итальянцев." Очень довольный
Смена эндоэтнонима не подразумевает изменения этногенеза, культурных и языковых особенностей,как вы понимаете.


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2126 - 01.02.2021 :: 06:45:35
 
Дейнека писал(а) 31.01.2021 :: 22:59:37:
Дейнека писал(а) Вчера :: 11:58:06:
сохранила украинскую (русинскую)культуру и язык

Что это такое - украинская культура и язык на то время?
Какими методами "термин  галичан  «русский»,  «руский»,  «руський» попросту заменяется термином  «украинский"?
Какое у вас право на тождественность лексемы "украинскую (русинскую)"?.
Прямо, как Сталин, на 10 съезде большевиков..,
Дейнека писал(а) 31.01.2021 :: 22:59:37:
Помните: "Мы создали Италию, теперь осталось создать итальянцев."

Петрарка - на основе флорентийского, а заканчивал сталинским методом - Муссолини проводил политику "итальянизации". Но, есть итальянская нация, чего нет на УкрА́ине.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2127 - 01.02.2021 :: 07:07:22
 
Давайте вернемся к теме ветки – Дейнека пусть поищет другое место…

«Объединяющий все версии рассказ о представителях племен, решивших поискать себе заморского князя, безусловно, основан на легенде. Рюрик и его люди, очевидно, пришли по собственной воле»

Цукерман оставляет «Рюрика и его людей» из приписки 1280 года к патриарху Никифору, но отказывается «от призвания». Ловкий ход!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2128 - 01.02.2021 :: 10:29:47
 
upasaka писал(а) 01.02.2021 :: 07:07:22:
Ловкий ход!

И называется он не изучение истории, а ее написание.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2129 - 01.02.2021 :: 10:47:33
 
upasaka писал(а) 01.02.2021 :: 06:45:35:
Но, есть итальянская нация, чего нет на УкрА́ине.

Смех Смех Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2130 - 01.02.2021 :: 11:11:11
 
upasaka писал(а) 01.02.2021 :: 06:45:35:
Какое у вас право на тождественность лексемы "украинскую (русинскую)"?.

Аж слеза пробила Плачущий
Если вы думаете. что называясь сейчас "русскими" вы отождествляете себя с потомками "полян -русь" и с  русинами волынянами, галичанами, полочанами и прочая, то вы глубоко заблуждаетесь.
Недостаточно валахам назвать себя  români дабы отождествлять себя с латинами и сабинянами.Так же и вам  нужно искать свои истоки у мери, вятичей-ляхов и балтов голяди.
Скандинавские пришельцы известные в летописях как русь были захватчиками, которые только в Киеве ославянились настолько.,что слились с местным населением, что и отметил летописец.  На Залесье Рюриковичи с русью пришли уже как  обрусевшие захватчики  и превратили местное население в своих холопов. Все эти Владимиры, Ярославли и пр.это просто опорные укрепленные пункты завоевателей  в угрофинском море.
С точки зрения антропологии средневековые вятичи это мордва ,что давно известно, а словене новгородские это ославяненные русью балты  в раннем средневековье , в последующем балтский  субстрат был вытеснен угро-финским.
А галичане были русинами славянами( да и то, русью они стали в 13 веке, ну может к концу 12 вв) а не этноконфессиональным сообществом  "русские".
Какое вам дело как чуждый вам народ сейчас себя называет?
Румыны-валахи вас сильно чешут?

Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2021 :: 11:28:29 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2131 - 01.02.2021 :: 11:24:53
 
upasaka писал(а) 01.02.2021 :: 06:45:35:
Что это такое - украинская культура и язык на то время?

Ну вот вам русинская песня  исполненная словацкой  группой, на каком языке поют?:
https://www.youtube.com/watch?v=ZALtzTmPz-E
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2132 - 01.02.2021 :: 12:41:46
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 11:11:11:
Скандинавские пришельцы известные в летописях как русь были захватчиками, которые только в Киеве ославянились настолько.,что слились с местным населением, что и отметил летописец. 

Вы сначала отыщите этих своих "скандинавских пришельцев" в летописях , а потом ля-ля-ля своё будете, да ещё с названием "русь" в Скандинавии.

Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 11:11:11:
На Залесье Рюриковичи с русью пришли уже как  обрусевшие захватчики  и превратили местное население в своих холопов.

А кто арабское серебро на Балтику возил, когда ещё и вашего Киева даже не существовало? Тоже поляне?
Киев то кстати русь с севера и отстроила. Так по археологии. В рамки то временные не улаживается украинская "русь" никаким образом.

Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 11:11:11:
А галичане были русинами славянами( да и то, русью они стали в 13 веке, ну может к концу 12 вв) а не этноконфессиональным сообществом  "русские".

Да вы с нынешними своими "побратимами" определяйте как угодно. Только вот поляки, ваши территориальные друзья и хозяева-паны, с самого начала вас записали именно в Русь и "русский народ", который неисчислим, не выделили вас никак к огромному вашему сожалению -

"Народ же тот русский,
множеству ли бесчисленному
небу ли звездному подобный "

Послание епископа Краковского Матвея

А земли воротим, "всё воротим". Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2021 :: 12:47:14 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2133 - 01.02.2021 :: 13:37:21
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 11:11:11:
Какое у вас право на тождественность лексемы "украинскую (русинскую)"?.

Аж слеза пробила

обратите внимание - "на то время", ну какая может быть тождественность культур?
"Русь  (Галицька)  отпала из-за  Ляховъ  та  Козаковъ  от
Малороссіи,  а  не  от  Польщи.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2134 - 01.02.2021 :: 14:11:11
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 11:11:11:
Какое вам дело как чуждый вам народ сейчас себя называет?

Расскажите о ваших методах этнических переименований.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2135 - 01.02.2021 :: 15:25:41
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2021 :: 12:41:46:
Вы сначала отыщите этих своих "скандинавских пришельцев" в летописях , а потом ля-ля-ля своё будете, да ещё с названием "русь" в Скандинавии

О,завзятый антинорманист чувствуется , однако Смайл
А кто вам сказал, что "русь" это эндоэтноним для скандинавов?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2136 - 01.02.2021 :: 15:43:59
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 15:25:41:
А кто вам сказал, что "русь" это эндоэтноним для скандинавов?

Да мне всё-равно кто сказал. Найдите скандинавов в летописях, как вы о том гутарите.
А бла-бла можете хоть ещё пару мешков натаскать, мне по барабану.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2137 - 01.02.2021 :: 16:03:50
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 11:11:11:
Так же и вам  нужно искать свои истоки у мери, вятичей-ляхов и балтов голяди.

Чтобы не было соблазна перемещать западных славян в районы Ильменя и Волхова.
Филин Ф.П.
Путь славянских дивизий с Приднепровья на Волхов - Ильмень.
  Во II  в.  до  н.  э.  праславянский  язык  еще  не  распался,  но  позже  именно  на этой  территории  выделяется  древневосточнославянский  (прарусский)  язык как  самостоятельная  славянская  ветвь.  Из  этой  области  древневосточно-славянские  племена  расселяются  в  разные  стороны,  ассимилируя  редкое
балтийское,  финно-угорское, отчасти  иранское  (а,  может  быть,  и  индийское  в  «старой  Скифии»  Геродота)  и  тюркское  население.  Конфигурация
древневосточнославянской  территории постоянно менялась и из-за  внешних обстоятельств  (нашествия  готов,  гуннов  и других пришельцев).  В  южном
и  восточном  направлениях  древние  восточные  славяне  то  наступали,  то отступали
.  Наибольших  успехов  они  достигли  на  севере и  северо-востоке.
По  данным  специалистов  по  западнофинским  и  восточнославянским связям  (прежде  всего  тут  следует  упомянуть  работы  В.  Р.  Кипарского),  древнейшие  восточнославянские  заимствования  в  прибалтийское финские  языки  (в том числе  и  в  суоми)  относятся  к  VIII  в.,  а  скорее  всего к  VII  в.  Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Приднепровья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2138 - 01.02.2021 :: 16:08:35
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 11:11:11:
Скандинавские пришельцы известные в летописях как русь были захватчиками, которые только в Киеве ославянились настолько.,что слились с местным населением, что и отметил летописец.

В Киеве русью стали.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2139 - 01.02.2021 :: 16:27:56
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 11:11:11:
А галичане были русинами славянами( да и то, русью они стали в 13 веке, ну может к концу 12 вв) а не этноконфессиональным сообществом  "русские".

В 6 веке авары разрушают объединение Хорватов (Уличи, Тиверцы). Одна часть остается на месте будущей Галичины. В 922 году эта часть захватывают русы Владимира. В конце 10 века появляется город Владимир-Волынский.
Хорватия была завоевана русью Владимира, где кроме хорватов были указанные племена.
"этноконфессиональным сообществом  "русские" стать не могли, потому что известны с середины первого тыс. летия в Северном Причерноморье, т.е. до христианства.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 172
Печать