Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 583838 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2160 - 01.02.2021 :: 21:54:54
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 21:30:43:
Сообразил. Скандинавы живут на севере от Италии.Это без всякого сомнения, не находите?))

Скандинавы это только в вашей головушке. Лиутпранд даже слова такого никогда в своей жизни не слышал, представьте себе.)))
Так-что ещё не сообразили. Однозначно. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2021 :: 22:17:03 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2161 - 01.02.2021 :: 22:00:56
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 21:36:45:
(С интересом) А-аа, понял - русь у нас балтийские славяне.
Думаю брехня, вот укры балтийские были  точно гы-гы-гы..  . Можете у Видукинда почитать , а вот русь в прибалтике он отчего то не упоминает

Да без проблем.
Можете даже погадать, я ж не против:

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ)

русь - это наверняка лопари, ну или действительно укры как у Видукинда, больше  ведь некому.)))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2162 - 01.02.2021 :: 23:21:22
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2021 :: 21:53:21:
Так русский язык это славянский. Так в ПВЛ. Вот и вся "передача".))

Да неужели? В ПВЛ? Сбрехнули вы малость:
"Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. " Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2163 - 01.02.2021 :: 23:28:57
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2021 :: 22:00:56:
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, ру

Неужели видукинд это написал?Mukaffa писал(а) 01.02.2021 :: 22:00:56:
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 21:36:45:
(С интересом) А-аа, понял - русь у нас балтийские славяне.
Думаю брехня, вот укры балтийские были  точно гы-гы-гы..  . Можете у Видукинда почитать , а вот русь в прибалтике он отчего то не упоминает

Да без проблем.
Можете даже погадать, я ж не против:

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ)

русь - это наверняка лопари, ну или действительно укры как у Видукинда, больше  ведь некому.)))

Неужели Видукинда цитируете? Очень довольный
А укры у видукинда есть.А "руси" нет.
И где эта русь из ПВЛ жила ? Рядом с римлянами небось? О Прибалтике здесь ни слова. Вообщем, не зачОт. Ищите источник с русью на берегу балтики.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2164 - 01.02.2021 :: 23:30:21
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 23:21:22:
Да неужели? В ПВЛ? Сбрехнули вы малость:
"Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. "

Ну, здрасьте, ... а это что:

"А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ."(ПВЛ)
http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869

Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2165 - 01.02.2021 :: 23:33:29
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2021 :: 21:54:54:
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 21:30:43:
Сообразил. Скандинавы живут на севере от Италии.Это без всякого сомнения, не находите?))

Скандинавы это только в вашей головушке. Лиутпранд даже слова такого никогда в своей жизни не слышал, представьте себе.)))
Так-что ещё не сообразили. Однозначно. Подмигивание

Зато он знал слова нордманы.И в Европе его все знали. И знали кто они такие:
". Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос 6, что их король, по имени хакан 7, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради. Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью 8, и в отношении их он, опасаясь, не хотел бы, чтобы они возвращались через их страны, подвергая себя случайным опасностям. Расследуя более тщательно причину [11] их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов 9"

Источник суперизвестный и  должен отскакивать у вас от зубов- они точно возле балтийского моря. Очень довольный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2166 - 01.02.2021 :: 23:33:52
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 23:28:57:
Неужели Видукинда цитируете?
А укры у видукинда есть.А "руси" нет.

Нет, Видукинда я не цитирую, доверяю исключительно вашим цитатам.

Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 23:28:57:
А укры у видукинда есть.А "руси" нет.

Ну значит укры это не русь, ... не-русь это.))))
Короче списываем укров.))

Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 23:28:57:
И где эта русь из ПВЛ жила ? Рядом с римлянами небось? О Прибалтике здесь ни слова. Вообщем, не зачОт. Ищите источник с русью на берегу балтики.))

Так погадайте.
Я ж вам сразу предложил.)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2167 - 01.02.2021 :: 23:47:43
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 23:33:29:
Зато он знал слова нордманы.И в Европе его все знали.

Знали что "народы севера" - такой перевод.
Сомневаетесь что-ли?)))
Ну например средневековые немцы выводят Роллона, будущего герцога Нордманского, из Нижней Скифии(Саксон Анналист), т.е. с южной Балтики. А он и его компания тоже ведь "норманны", вот такая неприятность.

Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 23:33:29:
". Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос 6, что их король, по имени хакан 7, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради. Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью 8, и в отношении их он, опасаясь, не хотел бы, чтобы они возвращались через их страны, подвергая себя случайным опасностям. Расследуя более тщательно причину [11] их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов 9"

Источник суперизвестный и  должен отскакивать у вас от зубов- они точно возле балтийского моря.

Так сначала поинтересуйтесь кто такие "свеоны".
У Адама Бременского это даже - лопари, они же саамы, они же скритефинны.
Видите какая неприятность?))
Так мало того, притом  "свеоны" это ещё и обитатели всех островов Балтики.
Представляете?
Какой-нибудь косматый  эст с острова Сааремаа для франков Людовика Благочетивого будет считаться истинным, прям чистокровным свеоном, наверняка.
А вы говорите "суперизвестный"!
Источник то суперизвестный, вот только некоторые сетевые пользователи толкуют его по своим скудным познаниям на уровне детского садика.
Вот такая перемога, знаете ли. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2021 :: 23:53:08 от Mukaffa »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2168 - 02.02.2021 :: 00:04:48
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2021 :: 23:30:21:
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 23:21:22:
Да неужели? В ПВЛ? Сбрехнули вы малость:
"Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. "

Ну, здрасьте, ... а это что:

"А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ."(ПВЛ)
http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869


Добрый вечер!
Цитируйте уж полностью:
"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един"

Тут прямо написано , что имеются ввиду "поляне яже зовомая русь" и соответственно и язык полян -руси словенский. Не язык переняли, а название, и отсюда вытекает утверждение о тождественности названий.Это во-первых .
А во вторых Константин наш Багряный наваял свою працю в первой половине 10 века, а не в первой трети 12 ,когда была написана ПВЛ и четко различал руский и словенский языки.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2169 - 02.02.2021 :: 00:07:23
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2021 :: 23:47:43:
Так сначала поинтересуйтесь кто такие "свеоны".
У Адама Бременского это даже - лопари, они же саамы, они же скритефинны.

Ну и ? Вы хотите сказать. что росы это лопари?
Нет вопросов, но точно они не балты и славяне.По любому. Очень довольный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2170 - 02.02.2021 :: 00:26:03
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 00:04:48:
Добрый вечер!
Цитируйте уж полностью:
"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един"

Тут прямо написано , что имеются ввиду "поляне яже зовомая русь" и соответственно и язык полян -руси словенский. Не язык переняли, а название, и отсюда вытекает утверждение о тождественности названий.Это во-первых .
А во вторых Константин наш Багряный наваял свою працю в первой половине 10 века, а не в первой трети 12 ,когда была написана ПВЛ и четко различал руский и словенский языки.

Зря стараетесь.
У арабов(Хордадбех) в 9-ом веке русы - это разновидность славян,  говорят на славянском, т.е. это на полвека как минимум раньше Костантина нашего Багряного.
Ну и поляне в 9-ом веке по багдадам вряд-ли ездили, это Волжский путь, т.е. опять меря, ильмень да кривичи.
Вот такая зрада. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2021 :: 00:39:08 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2171 - 02.02.2021 :: 00:33:28
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 00:07:23:
Ну и ? Вы хотите сказать. что росы это лопари?

Лопари вряд-ли, а финны - вполне.
Что мешает?
Послал каган двух эстов, потому-что они знают обратный путь через Балтику.
Какие проблемы?

Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 00:07:23:
Нет вопросов, но точно они не балты и славяне.По любому.

Саааремаа вообще-то не на Северном полюсе находится. По географии двойка что-ли?)))

Ещё есть Фембре и Рюген, там славяне, к сожалению.
П-ов Самбию также за остров принимали.

Выбирайте на вкус - славяне, балты и даже так вами нелюбимые финны.  Подмигивание
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2172 - 02.02.2021 :: 09:54:08
 
Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 19:10:04:
Французские историки, не колеблясь, включают кельтские и романские
регионы в историю Франции, несмотря на то, что термин «Франция»

А врет и не краснеет. Во Франции словом "Франция" не именуют те времена, только начиная с франков.

Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 19:10:04:
говорил в ходе упомянутой дискуссии Фрэнк Сысын".

Какое исконное украинское имя.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2173 - 02.02.2021 :: 12:05:48
 
Богатырев Артур писал(а) 02.02.2021 :: 09:54:08:
Дейнека писал(а) Вчера :: 19:10:04:
говорил в ходе упомянутой дискуссии Фрэнк Сысын".

Какое исконное украинское имя.

Он этнический украинец родившийся уже в США.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2174 - 02.02.2021 :: 12:12:02
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 00:33:28:
Ещё есть Фембре и Рюген, там славяне, к сожалению.

Вот не надо басен о славянах Рюгена , они прекрасно известны и русью не являлись. И вообще,  население южной балтики достаточно известно, и никаких русов там не было. А древние укры были  Язык
Было желание у более подкованных борцунов пришить к делу вагров используя созвучие с названием варяги, но их оплевали. Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2175 - 02.02.2021 :: 12:15:20
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 00:33:28:
ыбирайте на вкус - славяне, балты и даже так вами нелюбимые финны. 

Я уж выбрал вслед за приличной публикой в историческом мире- шведы( на худой конец даны) Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2176 - 02.02.2021 :: 12:43:39
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 00:26:03:
Зря стараетесь.
У арабов(Хордадбех) в 9-ом веке русы - это разновидность славян,  говорят на славянском, т.е. это на полвека как минимум раньше Костантина нашего Багряного.
Ну и поляне в 9-ом веке по багдадам вряд-ли ездили, это Волжский путь, т.е. опять меря, ильмень да кривичи.
Вот такая зрада.


Восток дело тонкое Класс:
Ну держите:
Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" :

"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами"
"Моджмал ат-таварих":
"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца"
Гардизи "Зайн ал-ахбар":
"И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают."
"Худуд ал-алам":
"Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа из моровват. Знахари у них в почете. Ежегодно они платят одну десятую добычи и торговой прибыли государю. Среди них есть группа славян, которая им служит"
Мутаххара ибн Тахир ал-Мукаддаси "Китаб ал-бад ва-т-тарих":
Что касается русов, то они живут на острове нездоровом, окруженном озером. И это крепость, защищающая их от нападений. Общая численность их достигает 100 000 человек. И нет у них пашен и скота. Страна их граничит с страной славян, и они нападают на последних, поедают (и расхищают) их добро и захватывают их в плен."
Ибн-Фадлан, посланик багдадского халифа:
Книга  Ахмада  ибн-Фадлана ибн-аль-'Аббаса ибн-Рашида
ибн-Хаммада,    клиента    Мухаммада    ибн-Сулаймана,     посла1
аль-Муктадира к царю славян,  в которой он сообщает о том, что он
сам видел в стране турок,  хазар,  русов, славян, башкир и других
(народов)...На царе славян (лежит) дань,
которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве –
шкуру соболя.  И когда прибывает  корабль83  из  страны  (города)
хазар  в  страну  (город)  славян,  то  царь  выезжает  верхом  и
пересчитывает то,  что в нем (имеется),  и берет из  всего  этого
десятую  часть.  А  когда  прибывают русы или же другие из прочих
племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову..."

Дальше сами можете у него  прочитать о русах.
И что интересно ,нигде нет отождествления русов со славянами.
И да, в отличии от вашего Хордадбеха он видел русов  лично и оставил их замечательное описание.





Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2021 :: 12:50:42 от Дейнека »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2177 - 02.02.2021 :: 13:22:27
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:43:39:
И что интересно ,нигде нет отождествления русов со славянами.

Зато у Ахмада  ибн-Фадлана ибн-аль-'Аббаса ибн-Рашида ибн-Хаммада,    клиента    Мухаммада    ибн-Сулаймана, очень здорово получается отождествить булгар со славянами. Так на кого тогда русы нападают на славян (в нашем понимании) или на булгар в арабском понимании?

Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:43:39:
Акогда прибывают русы или же другие из прочих племен, с рабами,

Этот Ахмад  ибн-Фадлан ибн-аль... черт ногу сломит... прохвост: ну почему не написать откуда прибывают русы с севера или юга, приплывают по течению или против. Ведь видел же все.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2178 - 02.02.2021 :: 13:28:42
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:12:02:
Вот не надо басен о славянах Рюгена , они прекрасно известны и русью не являлись.

Являлись не являлись, а в Европе их рутенами называли, как и русов Руси.
И что робить будем?

Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:12:02:
И вообще,  население южной балтики достаточно известно, и никаких русов там не было. А древние укры были 

Кто сказал? Русы с запада нападали на пруссов например. Что за русы такие? Думай голова.

Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:12:02:
Было желание у более подкованных борцунов пришить к делу вагров используя созвучие с названием варяги, но их оплевали.

А чё там использовать то? Варягов кроме как от вагров(Wari) вменяемо никак и не вывести. Или может порообуете?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2179 - 02.02.2021 :: 13:29:56
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:15:20:
Я уж выбрал вслед за приличной публикой в историческом мире- шведы( на худой конец даны)

Так толку то?
Эсты то ближе, значит - они. Опять ненавистные финны. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2021 :: 13:50:47 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 172
Печать