Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 583842 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2180 - 02.02.2021 :: 13:38:29
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:43:39:
Восток дело тонкое :
Ну держите:
Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" :

"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами"
"Моджмал ат-таварих":
"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца"

Ну конечно, русы же тюрки, истинные украинцы, как я сразу то не догадался.)))

Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:43:39:
"И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают."
"Худуд ал-алам":
"Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа из моровват. Знахари у них в почете. Ежегодно они платят одну десятую добычи и торговой прибыли государю. Среди них есть группа славян, которая им служит"
Мутаххара ибн Тахир ал-Мукаддаси "Китаб ал-бад ва-т-тарих":
Что касается русов, то они живут на острове нездоровом, окруженном озером. И это крепость, защищающая их от нападений. Общая численность их достигает 100 000 человек. И нет у них пашен и скота. Страна их граничит с страной славян, и они нападают на последних, поедают (и расхищают) их добро и захватывают их в плен."
Ибн-Фадлан, посланик багдадского халифа:
Книга  Ахмада  ибн-Фадлана ибн-аль-'Аббаса ибн-Рашида
ибн-Хаммада,    клиента    Мухаммада    ибн-Сулаймана,     посла1
аль-Муктадира к царю славян,  в которой он сообщает о том, что он
сам видел в стране турок,  хазар,  русов, славян, башкир и других
(народов)...На царе славян (лежит) дань,
которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве –
шкуру соболя.  И когда прибывает  корабль83  из  страны  (города)
хазар  в  страну  (город)  славян,  то  царь  выезжает  верхом  и
пересчитывает то,  что в нем (имеется),  и берет из  всего  этого
десятую  часть.  А  когда  прибывают русы или же другие из прочих
племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову..."

И что вас взволновало?
Где тут сказано, что русы говорят не на славянском?
Нигде.
Значит зря только старались и цитатки подыскивали.))

Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:43:39:
Дальше сами можете у него  прочитать о русах.
И что интересно ,нигде нет отождествления русов со славянами.
И да, в отличии от вашего Хордадбеха он видел русов  лично и оставил их замечательное описание.

Их и Хордадбех не отождествляет.
У него тоже русы отдельно и славяне отдельно.
Даже больше вам скажу: их даже в ПВЛ не отождествляют.
И что тут за америку пытаетесь открыть?
Вы просто чрезмерно нафантазировали сами себе, увлеклись так сказать, только и всего.
Т.е. как был в вашей аргументации пшик, так он пшиком и остался.
Ничего не поделать.
Ещё что-нибудь будет?
Покопайтесь уж потщательней в сетевых помойках. Удачи!))
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2021 :: 14:09:24 от Mukaffa »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2181 - 02.02.2021 :: 14:26:22
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 13:38:29:
Покопайтесь уж потщательней в сетевых помойках. Удачи!))

Помойки по вашей части))
Дайте же мне документальный первоисточник  ваших измышлений о том, что русы славяне Южной балтики Класс
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2021 :: 13:40:42 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2182 - 02.02.2021 :: 14:27:51
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 13:38:29:
Где тут сказано, что русы говорят не на славянском?

А где сказано, что они говорят на "славянском"? И почему они указаны отдельно от собирательного "славяне"? Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2183 - 02.02.2021 :: 14:41:04
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 13:38:29:
Их и Хордадбех не отождествляет.
У него тоже русы отдельно и славяне отдельно.
Даже больше вам скажу: их даже в ПВЛ не отождествляют

Сбрехнули как всегда Очень довольный
  Ибн-Хордадбех:
«Что же касается русских купцов, а они (русы) —
племя из славян, то они привозят меха бобров, меха черных лисиц и
мечи из самых отдаленных (частей) страны славян к Румскому (Черному)
морю, и взимает с них десятину царь румийцев."
О полянах яже зовомые русь говорить не будем. Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2184 - 02.02.2021 :: 14:48:43
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2021 :: 13:22:27:
Зато у Ахмада  ибн-Фадлана ибн-аль-'Аббаса ибн-Рашида ибн-Хаммада,    клиента    Мухаммада    ибн-Сулаймана, очень здорово получается отождествить булгар со славянами.

Ессесно, это уже было  тогда славянское христианское государство.
булгары в нем выполняли ту же роль. что скандинавы -русь на землях восточных славян.
иван васильевич писал(а) 02.02.2021 :: 13:22:27:
Так на кого тогда русы нападают на славян (в нашем понимании) или на булгар в арабском понимании?

На всех кто под руку попадется))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2185 - 02.02.2021 :: 14:54:13
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 14:26:22:
Дайте же мне документальный первоисточник  источник ваших измышлений о том, что русы славяне Южной балтики

Опять фантазируете.
Где я такое говорил?
Не нервничайте.
Поройтесь как следует в своих измышлениях!))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2186 - 02.02.2021 :: 14:55:09
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 14:27:51:
А где сказано, что они говорят на "славянском"? И почему они указаны отдельно от собирательного "славяне"?

Потому-что они на другом языке и не говорили. Смех
Потому-что не только славяне видимо. Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2187 - 02.02.2021 :: 15:00:13
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 14:41:04:
Сбрехнули как всегда
  Ибн-Хордадбех:
«Что же касается русских купцов, а они (русы) —
племя из славян, то они привозят меха бобров, меха черных лисиц и
мечи из самых отдаленных (частей) страны славян к Румскому (Черному)
морю, и взимает с них десятину царь румийцев."

Как всегда здесь только полнейшая ваша безграмотность.
Ещё бы перевод 19-го века вставили.))

Вникайте:

"§73 в. Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. ..."
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Hordabeh/frametext8.htm


Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 14:41:04:
О полянах яже зовомые русь говорить не будем.

Так сами же говорите, что это не раньше 12-го века, или пусть 11-го даже.
И чего о них говорить?
Поделитесь!

Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2188 - 02.02.2021 :: 15:01:21
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 13:28:42:
Являлись не являлись, а в Европе их рутенами называли, как и русов Руси.
И что робить будем?

Ничего, вот венгров византийцы называли турками, а русов тавроскифами и никто не помер, хотя самоназвание их было византийцам известно.Причина давно известна.
Население Рюгена было вполне себе славянским и вовсе не называло себя русами. как и немцы со скандинавами, которые их знали хорошо:
The Rani or Rujani (German: Ranen, Rujanen) were a West Slavic tribe based on the island of Rugia (Rügen) and the southwestern mainland across the Strelasund in what is today northeastern Germany.
И с каких делов ильменские словене и не только  искажали бы "чисто славянское" Rujani на русь?
Не,  приступайте срочно  к гипотезе вагров, их название больше созвучно с варягами)))
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2021 :: 15:09:26 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2189 - 02.02.2021 :: 15:08:26
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 15:00:13:
Как всегда здесь только полнейшая ваша безграмотность.
Ещё бы перевод 19-го века вставили.))

Вникайте:

"§73 в. Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. ..."
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Hordabeh/frametext8.htm

Да вы что? Нормальный у меня перевод, литературный, а не подстрочный.
И да, в вашем случае именно это и написано- русские купцы разновидность славян. ар-Рус это прилагательное.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2190 - 02.02.2021 :: 15:18:24
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 15:01:21:
Ничего, вот венгров византийцы называли турками, а русов тавроскифами и никто не помер, хотя самоназвание их было византийцам известно.Причина давно известна.
Население Рюгена было вполне себе славянским и вовсе не называло себя русами. как и немцы со скандинавами, которые их знали хорошо:
The Rani or Rujani (German: Ranen, Rujanen) were a West Slavic tribe based on the island of Rugia (Rügen) and the southwestern mainland across the Strelasund in what is today northeastern Germany.
И с каких делов ильменские словене и не только  искажали бы "чисто славянское" Rujani на русь?
не приступайте к гипотезе вагров, их название больше созвучно с варягами)))

А зачем населению Рюгена называть себя русами?
Достаточно, что их соседи иной раз называли также как и русов Руси.
Это означает, что между населением Рюгена и русами Руси была когда-то некая связь. Что кстати вполне и археология подтверждает. Ну например арабское серебро первого этапа(кон.VIII в. - 830е гг).

А кто скажет где что исказилось?
Может "русь" с Подунавья пришла на Балтику, ну или "рузи", а там и в "русь" превратилась, вот и искажать нечего.
А население Рюгена не только на Рюгене сидело, странствовать очень любили "винулы", как то нам поведал Гельмольд например. Мало ли где поселенцы руяне стали русами например.  Подмигивание

Ну и чем же вам Wari-вагры не угодили?
Я ж вам предлагаю озвучить свой вариант гипотезы о варягах. Поднатужьтесь!))
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2021 :: 16:30:31 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2191 - 02.02.2021 :: 15:20:36
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 15:08:26:
Да вы что? Нормальный у меня перевод, литературный, а не подстрочный.
И да, в вашем случае именно это и написано- русские купцы разновидность славян. ар-Рус это прилагательное

Так "разновидность" это не "племя".
Дальше мучиться будете?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2192 - 02.02.2021 :: 16:25:14
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 15:20:36:
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 15:08:26:
Да вы что? Нормальный у меня перевод, литературный, а не подстрочный.
И да, в вашем случае именно это и написано- русские купцы разновидность славян. ар-Рус это прилагательное

Так "разновидность" это не "племя".
Дальше мучиться будете?

Так русы славяне или нет в данном случае ?))) По существу надо отвечать, а не вертеться как угорь на сковородке.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2193 - 02.02.2021 :: 16:35:16
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 16:25:14:
Так русы славяне или нет в данном случае ?))) По существу надо отвечать, а не вертеться как угорь на сковородке.

Да какая разница? Суть что они славяноговорящие. Вам будет этого и без сковородки достаточно чтобы похоронить все украинские надежды на вожделённое це-европейство.)))
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2194 - 02.02.2021 :: 17:26:05
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 14:48:43:
иван васильевич писал(а) 02.02.2021 :: 13:22:27:
Зато у Ахмада  ибн-Фадлана ибн-аль-'Аббаса ибн-Рашида ибн-Хаммада,    клиента    Мухаммада    ибн-Сулаймана, очень здорово получается отождествить булгар со славянами.

Ессесно, это уже было  тогда славянское христианское государство.
булгары в нем выполняли ту же роль. что скандинавы -русь на землях восточных славян.
иван васильевич писал(а) 02.02.2021 :: 13:22:27:
Так на кого тогда русы нападают на славян (в нашем понимании) или на булгар в арабском понимании?

На всех кто под руку попадется))

Волжская Булгария - христианское государство?
Фадлан не на Балканы ходил, а вверх по Итилю-Волге
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2195 - 02.02.2021 :: 19:13:12
 
Этот спор вообще отдает большой бессмыслицей. Да были русы скандинавами, успокойтесь уже. Ну мож набирали в ватаги балтов там, всех кто жил на побережье Балтийского моря. Все датировки призвания в Гардарику совпадают с археологическими слоями, где находят характерные культурные следы - те же "молоточки Тора" и пр. И их там не единицы - много. А потом, через век, они столь же стремительно пропадают. Так как элита уже ославянилась.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2196 - 02.02.2021 :: 20:11:49
 
Ubivec писал(а) 02.02.2021 :: 19:13:12:
Да были русы скандинавами, успокойтесь уже.

Так откуда вы это взяли то?
Потому, что так хочется?))
Смеяться или чего? Смайл

Ubivec писал(а) 02.02.2021 :: 19:13:12:
Ну мож набирали в ватаги балтов там, всех кто жил на побережье Балтийского моря.

И кто туда скандинавов пустит? ... чтоб они "набрали"?
Ну поинтересуйтесь источниками что-ли... для начала.

Ubivec писал(а) 02.02.2021 :: 19:13:12:
Все датировки призвания в Гардарику совпадают с археологическими слоями, где находят характерные культурные следы - те же "молоточки Тора" и пр. И их там не единицы - много.

С чего вы решили, что оную бижутерию, в т.ч. и т.н. "молоточки тора", штамповали в одной лишь Скандинавии и нигде больше?
"Молоточков тора" полно и на территориях северной Германии и Польши, притом и местного производства. Что, там тоже сплошь и рядом скандинавы обитали?
Элементарный здравый смысл что, никак не подключить что-ли?
А если это мода была? и все Балтика подобные вещи варганила? Это никак? не может быть никогда? ...
Бижутерия и прочая ювелирка - это один из основных товаров торговли того времени вообще-то, да будет вам известно.
Слово "торговля", как? никаких ассоциаций и выводов не навевает?  Нерешительный

Ubivec писал(а) 02.02.2021 :: 19:13:12:
А потом, через век, они столь же стремительно пропадают. Так как элита уже ославянилась.

Так даже норманисты не обнаруживают скандинавских следов раньше Х века нигде кроме якобы Приладожья.
И где тут у вас "век"?
И какой век то кстати? ... Хотя бы в этом, элементарном из элементарнейшего, разберитесь!
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2021 :: 20:25:14 от Mukaffa »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2197 - 03.02.2021 :: 10:33:37
 
Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:05:48:
Он этнический украинец родившийся уже в США.

Т.е. американец, ничего не знающий об Украине. Он даже от украинского имени отказался. С таким же успехом я могу рассуждать об Армении, хотя житель России в 4-м поколении.

Дейнека писал(а) 02.02.2021 :: 12:12:02:
А древние укры были 

Конечно, а кто тогда выкопал Черное море?  Смайл "Черны" какие нить?






Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2198 - 03.02.2021 :: 12:44:08
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2021 :: 15:18:24:
Ну и чем же вам Wari-вагры не угодили?

И тут "Остапа понесло". Покажите это хотя бы один источник такого написания.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2199 - 03.02.2021 :: 13:00:37
 
upasaka писал(а) 03.02.2021 :: 12:44:08:
И тут "Остапа понесло". Покажите это хотя бы один источник такого написания.

Понятно. Очередное падение с луны.))

Показываю 100500-й раз. Даже два источника -
Waris
и
Waaris
(Видукинд Корвейский),
Abodriti et Wari
(Титмар Мерзебургский).

Читайте, осваивайте.
Вбивайте в память. А то, что-то у вас в этой сфере как видно особенно туго. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 172
Печать