Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее. (Прочитано 97302 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #80 - 29.01.2017 :: 20:33:20
 
voevodacastle писал(а) 29.01.2017 :: 18:29:38:
Этнос понятие растяжимое.

Религия этнос не образовывает. Выражение "По вере я - Серб, а по нации - Хорват" как раз и свидетельствует об этом.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #81 - 30.01.2017 :: 06:29:21
 
Ни хрена не свидетельствует - потому что нет четкого определения этноса. Фалаша - это был этнос в Эфиопии, а в Израиле это часть еврейского этноса. Кустурица - православный босниец или - серб? и т.д.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #82 - 30.01.2017 :: 20:59:13
 
Кадук писал(а) 29.01.2017 :: 14:39:46:
Значит евреи- иудеи?


Да, именно так было в древности. Большая часть современных евреев являются потомками прозелитов. И даже сейчас, еврей перешедший например в христианство, евреем уже не считается.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #83 - 30.01.2017 :: 21:25:38
 
voevodacastle писал(а) 30.01.2017 :: 06:29:21:
Ни хрена не свидетельствует - потому что нет четкого определения этноса. Фалаша - это был этнос в Эфиопии, а в Израиле это часть еврейского этноса.

Успокойтесь! Ну, очень захотелось считать их еврейским этносом. Об этом уже выше сколько раз написано.
И самое главное. Выход из "плена" не евреев, а персидской колонии. Евреев там было мало, в основном богатые семьи. Поэтому лексема "еврей" в этническом смысле появляется на рубеже веков от Р.Х.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #84 - 31.01.2017 :: 07:33:47
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 21:25:38:
И самое главное.

Почему это - самое главное? Какие страсти из-за евреев то....
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #85 - 31.01.2017 :: 09:31:53
 
voevodacastle писал(а) 31.01.2017 :: 07:33:47:
Почему это - самое главное?

Тема о истории еврейского этноса, но, как видите, из "плена" вышли не евреи.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #86 - 31.01.2017 :: 12:25:03
 
voevodacastle писал(а) 29.01.2017 :: 18:29:38:
Кадук писал(а) 29.01.2017 :: 14:39:46:
Тогда о каком "этносе" может быть разговор?

Этнос понятие растяжимое. Иногда напрямую связано с выбором веры. Вот например сербы, хорваты и босняки - их разделяет только вера. Перешел серб в католичество - стал хорватом. Перешел босняк в православие  - стал сербом, как например Кустурица.

Принял эфиоп или русский иудаизм - еврей.
Так понимать?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #87 - 31.01.2017 :: 12:30:39
 
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 20:59:13:
Кадук писал(а) 29.01.2017 :: 14:39:46:
Значит евреи- иудеи?


Да, именно так было в древности. Большая часть современных евреев являются потомками прозелитов. И даже сейчас, еврей перешедший например в христианство, евреем уже не считается.

А наоборот?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #88 - 03.02.2017 :: 20:07:20
 
Книга Пола Векслера, профессора лингвистики Тель-Авивского университета уроженца США
В начале 90-х годов Векслер выдвинул теорию, относящую идиш к группе славянских, а не германских языков в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации» на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения ашкеназов — говорившего на идише восточноевропейского еврейства. Он рассматривает их не как потомков выходцев с Ближнего Востока, а как коренной европейский народ, происходящий от потомков западных славян — лужицких сорбов, полабов и др. Позже Векслер включил в число предполагаемых предков восточноевропейских евреев также хазар и многочисленных славян, живших в Киевской Руси в IX—XII веках.
На основе языкового анализа Векслер пришел к выводу: современные ашкеназийские евреи - народ в основном славянского происхождения с тюркскими, германскими и другими примесями. По его мнению, в первом тысячелетии нашей эры произошло слияние крохотных остаточных групп палестинского еврейства с целыми племенами, переходившими в иудаизм. Более того - религия и фольклор ашкеназийских евреев были заимствованы ими «всего» 7-8 сот лет назад из палестинских иудейских письменных источников - Библии и Талмуда, а не были переданы из поколения в поколение.
Шамир Исраэль «Откуда взялись евреи».
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #89 - 04.02.2017 :: 12:19:34
 
upasaka писал(а) 03.02.2017 :: 20:07:20:
Книга Пола Векслера, профессора лингвистики Тель-Авивского университета уроженца США
В начале 90-х годов Векслер выдвинул теорию, относящую идиш к группе славянских, а не германских языков в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации» на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения ашкеназов — говорившего на идише восточноевропейского еврейства. Он рассматривает их не как потомков выходцев с Ближнего Востока, а как коренной европейский народ, происходящий от потомков западных славян — лужицких сорбов, полабов и др. Позже Векслер включил в число предполагаемых предков восточноевропейских евреев также хазар и многочисленных славян, живших в Киевской Руси в IX—XII веках.
На основе языкового анализа Векслер пришел к выводу: современные ашкеназийские евреи - народ в основном славянского происхождения с тюркскими, германскими и другими примесями. По его мнению, в первом тысячелетии нашей эры произошло слияние крохотных остаточных групп палестинского еврейства с целыми племенами, переходившими в иудаизм. Более того - религия и фольклор ашкеназийских евреев были заимствованы ими «всего» 7-8 сот лет назад из палестинских иудейских письменных источников - Библии и Талмуда, а не были переданы из поколения в поколение.
Шамир Исраэль «Откуда взялись евреи».

Ну,и какие выводы?
Тема ведь именно об еврейском этносе.
Я считаю,что вначале нужно определится ,что такое "этнос"
А потом уже говорить об еврейском либо о каком-то другом этносе.
Так ,что такое этнос?
Племя,народ,или стадо(стая)?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #90 - 10.02.2017 :: 23:54:34
 
upasaka писал(а) 03.02.2017 :: 20:07:20:
Книга Пола Векслера, профессора лингвистики Тель-Авивского университета уроженца США
В начале 90-х годов Векслер выдвинул теорию, относящую идиш к группе славянских, а не германских языков в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации» на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения ашкеназов — говорившего на идише восточноевропейского еврейства. Он рассматривает их не как потомков выходцев с Ближнего Востока, а как коренной европейский народ, происходящий от потомков западных славян — лужицких сорбов, полабов и др. Позже Векслер включил в число предполагаемых предков восточноевропейских евреев также хазар и многочисленных славян, живших в Киевской Руси в IX—XII веках.
На основе языкового анализа Векслер пришел к выводу: современные ашкеназийские евреи - народ в основном славянского происхождения с тюркскими, германскими и другими примесями. По его мнению, в первом тысячелетии нашей эры произошло слияние крохотных остаточных групп палестинского еврейства с целыми племенами, переходившими в иудаизм. Более того - религия и фольклор ашкеназийских евреев были заимствованы ими «всего» 7-8 сот лет назад из палестинских иудейских письменных источников - Библии и Талмуда, а не были переданы из поколения в поколение.
Шамир Исраэль «Откуда взялись евреи».


Это не совсем так. Товарищ Векслер пишет, потому что он знает что делает. Ему надо обосновать право евреев на территорию, вот он и придумал такую версию, что евреи Восточной Европы - это принявшие иудаизм славяне (конечно, были и такие, на что я указывал на примере жителей Ильинки и Высокое, но таких было мизер).
Ну, Векслер - "теоретик", а вот что делают "практики" теории. Например, некий Боря Филатов (кому интересно, тот пусть поинтересуется, что это за тип) заявил на Днепропетровском сборище, что Украина - это родина евреев. Чистые евреи - тех кого я знаю - от славян отличаются, примерно так же, как русские от марсиан, и по психологии, и по поведению, и по внешнему виду. У чистых евреев СССР даже болезни типично еврейские, например, плохая свертываемость крови и ряд психических заболеваний, что описывается о евреях еще в древности. Какие тут славянские прозелиты? Можно поменять веру, но "морду-лица" не поменяешь, что хорошо было видно по жителям сел Высокое и Ильинка (у меня кстати, был товарищ из таких прозелитов, который в 89 году эмигрировал в Израиль, так вот его еврейство в израильском посольстве в Москве подвергли большому сомнению, даже при наличии и него свидетельства о рождении, где оба родителя были записаны чистыми евреями, с чисто еврейскими фамилиями, именами и отчествами, сказав, буквально так: "У Вас, товарищ, "морда-лица" сильно рязанская"). Конечно, есть  и примеси, например, на Украине и в Белоруссии до войны жило около 6 миллионов евреев. Спрашивается, а куда они делись? Ладно, миллион в Освенциме сожгли, еще миллион уехало в Штаты и Израиль, а остальные? Где остальные, да еще и с учетом естественного прироста? Так вот, большинство растворилось в местном населении в период между 1917 и 1991, когда религиозные ограничения на браки были сняты. Вот они-то и есть этот самый новый украинский этнос. Украинцы - это смесь русских-малороссов и поляков с евреями. И на сегодняшний день эти "местные" являются самыми ярыми поборниками независимости Украины, и по факту они и есть "украинцами", в отличие от тех, кто не имеет еврейской примеси.
Кстати, если посмотреть дореволюционные фотографии малороссов и великороссов, то они ничем друг от друга не отличаются, а вот у нынешних украинцев антропологический еврейский тип очень присутствует.
Просто, в Центральной России, в отличии от Малороссии, евреев было мало, поэтому в этом регионе они "русскую породу" не сильно испортили. А вот там, где их было достаточно много - Москва, Ленинград - там, кроме породы, еще и мозги захламили сильно. Это надо было довести Россию до такого состояния, чтобы Россия принимала Декларацию о суверенитете от самой же России; чтобы зачеркнула сама расширения "русской этнической территории", что является главным показателем "здоровья" любого этноса. И это все работа космополитической интеллигенции (с еврейской помесью) Москвы и Ленинграда. 
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2017 :: 08:08:21 от Russkiy Viking1 »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #91 - 11.02.2017 :: 19:09:23
 
У одной из моих учителей, профессора, трудяги, отличного специалиста и души-человека, чистокровной еврейки -  лицо было те то что русской, а даже какой то мордовской крестьянской бабы. Неисповедимы пути господни.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #92 - 11.02.2017 :: 22:48:29
 
voevodacastle писал(а) 11.02.2017 :: 19:09:23:
У одной из моих учителей, профессора, трудяги, отличного специалиста и души-человека, чистокровной еврейки -  лицо было те то что русской, а даже какой то мордовской крестьянской бабы. Неисповедимы пути господни.


Ну, очень часто бывают трудяги, да и специалисты хорошие. Я, лично всегда обращал внимание на автора того или иного труда, учебника или учебного пособия. Если фамилия оканчивалась на "ко", то, как правило, там заумно-запутанная муть, а вот какой-то Зимбельшухер напишет все толково просто и понятно. Что есть, то есть. Да и вести они себя умеют, и это есть. Очень часто и не подумаешь, на что они способны. А способны на многое. Я-то с ними всю жизнь работал, поэтому все сильные и слабые стороны знаю. У них очень циничное и холодно-реалистическое мировоззрение, и они никого ни во что не ставят, хотя внешне ведут себя прилично, как правило. Мордва же конопатая и рыжая, и евреи есть такие, поэтому те, кто мордву поверхностно знают, могут легко и спутать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #93 - 16.02.2017 :: 08:50:42
 
У Андрея Боголюбского был придворный еврей, по роду занятий ключник.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #94 - 16.02.2017 :: 23:50:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.02.2017 :: 23:54:34:
поэтому в этом регионе они "русскую породу" не сильно испортили.

Russkiy Viking1 писал(а) 10.02.2017 :: 23:54:34:
"товарищ, "морда-лица" сильно ")


Можешь фото морды-лица с "неиспорченной русской породой" показать ?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #95 - 17.02.2017 :: 09:42:46
 
Богдан М писал(а) 16.02.2017 :: 23:50:59:
Можешь фото морды-лица с "неиспорченной русской породой" показать ?

Нацизм пошел. Вот вот начнут носы мерять.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #96 - 18.02.2017 :: 02:12:46
 
voevodacastle писал(а) 11.02.2017 :: 19:09:23:
У одной из моих учителей, профессора, трудяги, отличного специалиста и души-человека, чистокровной еврейки -  лицо было те то что русской, а даже какой то мордовской крестьянской бабы. Неисповедимы пути господни.

Мордвой евреев называли.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #97 - 18.02.2017 :: 02:23:38
 
Богатырев Артур писал(а) 17.02.2017 :: 09:42:46:
Богдан М писал(а) 16.02.2017 :: 23:50:59:
Можешь фото морды-лица с "неиспорченной русской породой" показать ?

Нацизм пошел. Вот вот начнут носы мерять.

В  Украине такого быть не может. Любой считающий себя украинцем - для всех окружающих - украинец. И пофиг длина носа, трубелоглазость и т.д.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #98 - 18.02.2017 :: 09:28:21
 
Богатырев Артур писал(а) 17.02.2017 :: 09:42:46:
Нацизм пошел. Вот вот начнут носы мерять.


Ну, антропологию никто не отменял.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #99 - 18.02.2017 :: 09:34:30
 
Богдан М писал(а) 16.02.2017 :: 23:50:59:
Можешь фото морды-лица с "неиспорченной русской породой" показать ?


Я упомянул о случае, который был реально. Мой товарищ очень хотел уехать, но не получалось. Он случайно познакомился с людьми, которые в то время "делали прозелитов" - свидетельства о рождении "правили". Я ему говорил, чтобы он только мать сделал, но он, для верности, и папу "справил". Так вот в посольстве на "морду лица" внимание обратили.
Так что они на это тоже смотрели.
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2017 :: 10:30:11 от Russkiy Viking1 »  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать