Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее. (Прочитано 47425 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #40 - 17.01.2017 :: 16:51:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.01.2017 :: 15:06:52:
Ну, история нас не балует столь древними сведениями, поэтому что имеем... Так и Нестора можно обвинить в подтасовках, но все рано альтернативы нет, поэтому пообвиняют и дальше ссылаться будут.

Что за сведения? Время жизни Иосифа Флавия это 1 век н.э.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #41 - 17.01.2017 :: 19:27:16
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2017 :: 23:09:59:
У Геродота жители Палестины - это палестинские сирийцы.

Слово Палестина от еврейского - филистимляне.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #42 - 17.01.2017 :: 20:35:02
 
upasaka писал(а) 17.01.2017 :: 19:27:16:
Слово Палестина от еврейского - филистимляне.

От ханаанского тогда уж. А ещё ранее самоназвание одного из "народов моря".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #43 - 17.01.2017 :: 21:55:59
 
не употребляя лексему еврей, необходимо понять, что народ Моисея не есть народ после вавилонского плена.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #44 - 18.01.2017 :: 20:20:04
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2017 :: 20:35:02:
От ханаанского тогда уж.

Если точнее этимологически, то Ханаан - так финикийцы называли свою страну. Этимология: от Каина Библии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #45 - 18.01.2017 :: 20:21:01
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2017 :: 20:35:02:
А ещё ранее самоназвание одного из "народов моря".

Вы про Пеласгов?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #46 - 18.01.2017 :: 23:29:29
 
upasaka писал(а) 18.01.2017 :: 20:20:04:
Если точнее этимологически, то Ханаан - так финикийцы называли свою страну. Этимология: от Каина Библии.

Да не, Библии ещё не существовало когда Ханаан уже упоминался в источниках.
Не только финикийцы. Хаананеяне тоже. Т.е. жители территории Палестины.
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2017 :: 23:51:56 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #47 - 18.01.2017 :: 23:37:59
 
upasaka писал(а) 18.01.2017 :: 20:21:01:
Вы про Пеласгов?

Почему про пеласгов? это не пеласги, созвучное может имя.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #48 - 19.01.2017 :: 11:19:19
 
Mukaffa писал(а) 18.01.2017 :: 23:29:29:
Да не, Библии ещё не существовало когда Ханаан уже упоминался в источниках.
Не только финикийцы. Хаананеяне тоже. Т.е. жители территории Палестины.

Вот сами и загоняете на территорию Палестины, которая всего лишь часть великого объединения множества этносов. "Появившиеся в Средиземноморье в начале 3 тыс.- летия до Р.Х.финикийцы сами себя называли ханаанеями, а страну свою – Ханааном, под этим же именем она упоминается Ветхом Завете. Финикия так и не обрела политического единства, ее история – это история отдельных городов: Библа, Сидона, Берита, Тира, Арвада; а также колоний в Северной Африке, в Испании, на островах Средиземного моря, в том числе Карфагена".
Это Циркин – от Ханаана до Карфагена.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #49 - 19.01.2017 :: 11:44:37
 
«Кроме этих  городов,  в  Финикии  существовали  и  другие,  более  мелкие.  Такими были  Ирката,  в  котором  имелся  собственный  царь,  Ардата,  Улацца  и  Цумур. Последний являлся “царским городом”: в нем стоял египетский гарнизон и находился египетский глава “провинции Амурру. Поэтому своего царя в этом городе
не было, а внутреннее самоуправление осуществляли “великие”, т.е. городской совет, состоящий из городской знати. Остальная территория Финикии была разделена между местными царствами
Глава каждого такого царства в глазах фараона был лишь “правителем” города. В своих письмах фараону они себя униженно называли его слугами, но сами себя и в обращении в письмах именовали царями»
(Циркин Ю.Б. От Ханаана до Карфагена. М., 2001, с.61-62).
В Библии Иудея и Израиль были всего лишь отдельными городами, со своими царями. Вот их то и следует отнести к Палестине, а не ко всему Ханаану.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #50 - 19.01.2017 :: 11:52:01
 
Mukaffa писал(а) 18.01.2017 :: 23:37:59:
Почему про пеласгов? это не пеласги, созвучное может имя.

Вторжение  индоевропейских  «народов  моря»,  филистимлян  (греч. Filiste…m), др.-евр. pəlištī (m, мн. ч.), откуда позднее и обобщилось греко-латинское, а затем всеобщее название страны, имело место в XIII—XII вв. до н. э., т. е. почти одновременно с израильским исходом из Египта.
Народы  моря,  естественно,  жили морским разбоем, поэтому и по существу другим названием тех же Кафторим служило имя Филистимляне, или, более точно, то, что скрывается за названием давнего населения Греции и Эгейской области, — Pelasgo…, пеласги (первоначально *Pelasto…, пеласты),  отразившееся  в  др.-егип.  Prst  и  др.-евр.  pelištīm, вплоть до имени Палестины, сначала — ее юго-западного берега, «сектора Газа». Это был особый индоевропейский народ  (по Георгиеву) или выходцы из иллирийских, западнобалканских индоевропейцев, см., вслед за Будимиром .
Меняющийся мир и вечные слова. Трубачев О.Н.
Примерно так же у Гумилева Л.Н.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #51 - 19.01.2017 :: 12:51:17
 
upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 11:19:19:
Вот сами и загоняете на территорию Палестины, которая всего лишь часть великого объединения множества этносов. "Появившиеся в Средиземноморье в начале 3 тыс.- летия до Р.Х.финикийцы сами себя называли ханаанеями, а страну свою – Ханааном, под этим же именем она упоминается Ветхом Завете. Финикия так и не обрела политического единства, ее история – это история отдельных городов: Библа, Сидона, Берита, Тира, Арвада; а также колоний в Северной Африке, в Испании, на островах Средиземного моря, в том числе Карфагена".
Это Циркин – от Ханаана до Карфагена.

Причём тут Финикия? Финикия - это всего лишь узкая полоса побережья. Территория Палестины - это и есть Ханаан. Жители - ханаанеяне. Пришли туда где-то в 3 тыс. до н.э. Финикийцы пришли чуть позже, и заселили побережье. Они родственны ханаанеянам, поэтому называли свою страну тоже Ханааном. Но мы ж не о финикийцах речь ведём.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #52 - 19.01.2017 :: 12:53:21
 
upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 11:44:37:
В Библии Иудея и Израиль были всего лишь отдельными городами, со своими царями. Вот их то и следует отнести к Палестине, а не ко всему Ханаану.

Ханаан больше Палестины. Это ещё плюс Финикия и часть южной Сирии.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #53 - 19.01.2017 :: 13:03:00
 
upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 11:52:01:
Вторжение  индоевропейских  «народов  моря»,  филистимлян  (греч. Filiste…m), др.-евр. pəlištī (m, мн. ч.), откуда позднее и обобщилось греко-латинское, а затем всеобщее название страны, имело место в XIII—XII вв. до н. э., т. е. почти одновременно с израильским исходом из Египта.

"Израильский исход из Египта" относится к сведениям мифологического характера, в отличии от нашествия народов моря, известия о котором упоминаются в египетских источниках.


upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 11:52:01:
Народы  моря,  естественно,  жили морским разбоем, поэтому и по существу другим названием тех же Кафторим служило имя Филистимляне, или, более точно, то, что скрывается за названием давнего населения Греции и Эгейской области, — Pelasgo…, пеласги (первоначально *Pelasto…, пеласты),  отразившееся  в  др.-егип.  Prst  и  др.-евр.  pelištīm, вплоть до имени Палестины,

Насчёт "пеласгов" спорно.
Но для нас суть не в этом, являлись филимстимляне пеласгами или нет. И пеласги и филистимляне(как один из "народов моря") - родом с Эгеиды. Поэтому для нас непринципиален этот вопрос просто напросто.


upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 11:52:01:
Это был особый индоевропейский народ  (по Георгиеву) или выходцы из иллирийских, западнобалканских индоевропейцев, см., вслед за Будимиром .
Меняющийся мир и вечные слова. Трубачев О.Н.
Примерно так же у Гумилева Л.Н.

Да индоевропейцы, возможно лувийцы, проживали на западном побережье Малой Азии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #54 - 19.01.2017 :: 14:36:02
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2017 :: 12:53:21:
Ханаан больше Палестины. Это ещё плюс Финикия и часть южной Сирии.

Вот об этом и пишу, ссылаясь на Циркина. Плюс еще колонии "в Северной Африке, в Испании, на островах Средиземного моря, в том числе Карфагена", чтобы даже не думали о "великом" еврейском царстве.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #55 - 19.01.2017 :: 14:37:02
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2017 :: 13:03:00:
И пеласги и филистимляне(как один из "народов моря") - родом с Эгеиды

И вы в этом уверены?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #56 - 19.01.2017 :: 14:38:29
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2017 :: 13:03:00:
"Израильский исход из Египта" относится к сведениям мифологического характера

Вы внимательно читали о двух разных народах в моем комментарии выше?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #57 - 19.01.2017 :: 14:46:05
 
upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 14:36:02:
Вот об этом и пишу, ссылаясь на Циркина. Плюс еще колонии "в Северной Африке, в Испании, на островах Средиземного моря, в том числе Карфагена", чтобы даже не думали о "великом" еврейском царстве.

До "еврейского царства" мы ещё не дошли, уж тогда.  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #58 - 19.01.2017 :: 14:48:16
 
upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 14:37:02:
И вы в этом уверены?

Никто не опровергал во всяком случае. Это общепризнано, и источники о том свидетельствуют.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #59 - 19.01.2017 :: 14:57:35
 
upasaka писал(а) 19.01.2017 :: 14:38:29:
Вы внимательно читали о двух разных народах в моем комментарии выше?

Там сюжет гораздо более запутан, чем о "двух разных".
Во всяком случае эпизод с погоней фараона взят из истории гиксосов, Яхмос преследовал гиксосов после их бегства из Авариса в Палестину.
А Моисей связан с культом Атона, ибо 103 библейский псалом Псалтыря идентичен эхнатоновскому Гимну Атона.
Ну и т.д. ....
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать