Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее. (Прочитано 47438 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #20 - 15.01.2017 :: 19:00:53
 
Изначально необходимо определиться - что означает термин "еврей"? Первым применил этот термин Александр Полистигор в 1 веке до РХ. Применил к иудеям или, возможно, к самаритянам.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #21 - 15.01.2017 :: 19:53:28
 
upasaka писал(а) 15.01.2017 :: 19:00:53:
Изначально необходимо определиться - что означает термин "еврей"? Первым применил этот термин Александр Полистигор в 1 веке до РХ. Применил к иудеям или, возможно, к самаритянам.


Вы как всегда в значение слов ударились, но в данном случае, наверное, лучше начать со слова.
Во что говорит об этом википедия.

На иврите произносится «иври» (собственно, отсюда и название языка иврит = «еврейский­», букв. «еврейская»). Слово עברי [иври́] происходит от существительного עבר [э́вер] — «та сторона», например район Тель-Авива עבר הירקון [эвер hа-яркон] — «та сторона Яркона, Заярконье». Следовательно, «иври» — это прилагательное «потусторонний» либо «заречный», то есть «пришелец с той стороны (реки Евфрат)»[8]. Впервые в тексте Библии это слово относится к Аврааму, вышедшему в Ханаан из Харрана, Быт. 14:13.

Другое традиционное толкование упоминает предка Авраама Евера (Эвера), правнука Сима[9][10]. Существует также версия происхождения этнонима «иври» от названия группы племён хабиру[11].

Интересная трактовка дается украинском учебнике - "История Древнего мира". Там говорится, что слово "еврей" обозначал жителя, который жил на границе пустыни и современной Палестины. Ну, окраины цивилизованного человечества тех времен. Получается, означает  - украинец. Впрочем, в оном учебнике так было и сказано... скромно, несмело, но внятно. Лично я, тогда был немного шокирован "претензией", но просмотрев википедию, как-то по-другому посмотрел на это. Действительно, "потусторонний житель" и украинец - почти синонимы...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #22 - 15.01.2017 :: 20:17:34
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 19:53:28:
Действительно, "потусторонний житель" и украинец - почти синонимы...


Почему везде нужно вспомнить про Украину ??
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #23 - 15.01.2017 :: 21:02:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 19:53:28:
Впервые в тексте Библии это слово относится к Аврааму, вышедшему в Ханаан из Харрана

Разве по Вики учатся? В Библии Авраам (когда с двумя "с") назван Ха - ибри. Согласно Всемирной истории - том 1 хабрим перевели как еврей.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #24 - 15.01.2017 :: 21:04:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 19:53:28:
слово "еврей"

Означало "бродяга". Согласно тому же автору.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #25 - 15.01.2017 :: 21:08:57
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 19:53:28:
в тексте Библии это слово относится к Аврааму

Евреи присвоили себе это имя, как их отца. Все это проделки Ездры, использовавшего всемирную мифологию - Зеруан (Сатурн). И это доказано ассирологами, в халдейских книгах Зеру-ан есть Авраам.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #26 - 15.01.2017 :: 23:16:03
 
Dark_Ambient писал(а) 15.01.2017 :: 20:17:34:
Почему везде нужно вспомнить про Украину ??


Так писалось в их учебниках. Я упомянул, как курьез.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #27 - 15.01.2017 :: 23:17:14
 
upasaka писал(а) 15.01.2017 :: 21:08:57:
Евреи присвоили себе это имя, как их отца. Все это проделки Ездры, использовавшего всемирную мифологию - Зеруан (Сатурн). И это доказано ассирологами, в халдейских книгах Зеру-ан есть Авраам.


Ну, в Библии вообще много плагиата.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #28 - 15.01.2017 :: 23:18:40
 
upasaka писал(а) 15.01.2017 :: 21:02:52:
Разве по Вики учатся?


Я просто сослался.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #29 - 16.01.2017 :: 21:20:00
 
Почему о евреях, как о народе нет ничего у Геродота? А он был в Вавилоне, Ассирии. Был во времена Кира,  а о евреях ни слова.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #30 - 16.01.2017 :: 22:46:35
 
upasaka писал(а) 16.01.2017 :: 21:20:00:
Почему о евреях, как о народе нет ничего у Геродота? А он был в Вавилоне, Ассирии. Был во времена Кира,а о евреях ни слова.


Как пишет Иосиф Флавий, Геродот, да и вообще греческие писатели до Пунических войн не упоминали даже Рима.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #31 - 16.01.2017 :: 23:05:57
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.01.2017 :: 22:46:35:
Как пишет Иосиф Флавий, Геродот, да и вообще греческие писатели до Пунических войн не упоминали даже Рима.

Какой Рим в 6 веке до н.э.? деревня никому не ведомая на краю ойкумены.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #32 - 16.01.2017 :: 23:05:57
 
Иосифа Флавия, видимо, очень беспокоил тот факт, что Гетродот обошел молчанием такой "интересный" народ, поэтому в своих сочинениях он уделил некоторое место объяснению это факта. Ниже привожу отрывок из сочинения Иосифа Флавия.

   Страна, которую мы населяем, расположена не на побережье, и мы не одобряем занятие торговлей и возникающее вследствие этого общение с другими народами. Наши города расположены в отдалении от моря, а в окрестностях земля, на которой мы живем, благодатная, и мы с усердием возделываем ее. Более же всего мы заботимся о воспитании детей, о сохранении законов, и наиважнейшим делом всей нашей жизни почитаем соблюдение в соответствии с ними исконного благочестия. Если же помимо сказанного принять во внимание и другие особенности нашего образа жизни, то станет ясно, что в древнейшие времена у нас не было ни единого повода вступать в общение с эллинами, — в отличие, например, от египтян, которые привозили от них и везли к ним свои товары, или от жителей побережья Финикии с их деловитостью и страстью к торговле, происходящей от свойственной им жажды приобретения. И никогда наши предки, в отличие от некоторых других, не занимались разбоем и грабежом[57], и не стремились воевать ради наживы, хотя в стране нашей людей, не лишенных отваги, великое множество. Так, финикияне, преодолевая по морю огромные расстояния, сами по торговым надобностям заплывали к эллинам и потому стали им известны, а через них — египтяне, и все те, от кого они доставляли эллинам товары. Мидийцы же, и затем персы заявили о себе завоеванием Азии, а последние предприняли даже поход на другой материк. Фракийцы стали известны эллинам по причине соседства, а о скифах они узнали от тех, кто плавал в Понт. Вообще получилось так, что все жители побережий — на востоке или на западе — тем, кто имел желание что-либо написать, были известны лучше. А население областей, удаленных от моря, по большей части оказалось в безвестности. Как видно, то же самое происходило и в Европе, если о городе Риме, который с незапамятных времен приобрел такое могущество и прославился в войнах деяниями столь великими, не упомянули ни Геродот, ни Фукидид, и ни один из их современников, но сведения о нем дошли до эллинов лишь многим позднее.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #33 - 16.01.2017 :: 23:07:37
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2017 :: 23:05:57:
Какой Рим в 6 веке до н.э.? деревня никому не ведомая на краю ойкумены.


Ну, не 6-й.... где-то средина 5-го.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #34 - 16.01.2017 :: 23:09:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.01.2017 :: 23:05:57:
Иосифа Флавия, видимо, очень беспокоил тот факт, что Гетродот обошел молчанием такой "интересный" народ,

У Геродота жители Палестины - это палестинские сирийцы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #35 - 16.01.2017 :: 23:12:01
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.01.2017 :: 23:07:37:
Ну, не 6-й.... где-то средина 5-го.

Невелика разница. Кто знал о Риме, кроме самих "римлян", да этрусков, ибо соседи?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #36 - 17.01.2017 :: 13:43:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.01.2017 :: 22:46:35:
Как пишет Иосиф Флавий,

О нем, как умельце подтасовки можно отдельную ветку открывать.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #37 - 17.01.2017 :: 15:03:17
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2017 :: 23:12:01:
Невелика разница. Кто знал о Риме, кроме самих "римлян", да этрусков, ибо соседи?


Не скажите, Италия была обсажена греческими городами-колониями очень густо - не могли не знать. Может, считали ниже своего "достоинства" упоминать? И такое бывает.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #38 - 17.01.2017 :: 15:06:52
 
upasaka писал(а) 17.01.2017 :: 13:43:15:
Russkiy Viking1 писал(а) Вчера :: 22:46:35:
Как пишет Иосиф Флавий,

О нем, как умельце подтасовки можно отдельную ветку открывать.


Ну, история нас не балует столь древними сведениями, поэтому что имеем... Так и Нестора можно обвинить в подтасовках, но все рано альтернативы нет, поэтому пообвиняют и дальше ссылаться будут.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: История еврейского этноса. Прошлое, настоящее, будущее.
Ответ #39 - 17.01.2017 :: 16:49:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.01.2017 :: 15:03:17:
Не скажите, Италия была обсажена греческими городами-колониями очень густо - не могли не знать. Может, считали ниже своего "достоинства" упоминать? И такое бывает.

И что в 5 в. до н.э. Рим из себя представлял, по-вашему мнению?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать