Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 78966 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2380 - 15.05.2017 :: 14:27:38
 
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 14:24:37:
На ус мотаю.

Успехов. Вы только усы побольше отрастите, а то они много чего говорят...
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 14:24:37:
Ну... может, и самой Сирии нет.

По большому счету, в прежних административно-территориальных границах, да, не существует.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2381 - 15.05.2017 :: 14:29:58
 
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 14:25:43:
А классическая - эт какая?..

Цитата:
2) Борьба за контроль над страной

ЛДНР не борется за контроль над Украиной. ЛДНР отстаивает свою независимость. Для ЛДНР это война за независимость.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2382 - 15.05.2017 :: 14:30:13
 
Винни, приведите пример классической гражданской войны, пожалуйста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2383 - 15.05.2017 :: 14:30:49
 
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:29:58:
ЛДНР не борется за контроль над Украиной. ЛДНР отстаивает свою независимость. Для ЛДНР это война за независимость.


Меня интересует исторический пример классической гражданской войны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2384 - 15.05.2017 :: 14:34:46
 
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 14:30:13:
Винни, приведите пример классической гражданской войны, пожалуйста.

Испания, 1936 г.  бывшая РИ 1917-1921(22) гг. Основная цель: захват власти в стране.
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 14:30:49:
Меня интересует исторический пример классической гражданской войны.

см.выше
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2385 - 15.05.2017 :: 14:39:39
 
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:34:46:
Испания, 1936 г.  бывшая РИ 1917-1921(22) гг. Основная цель: захват власти в стране.


Цитата:
Военный конфликт(война) с многосторонним участием + активным участием иностранных государств.


И война в Испании, и в бывшей РИ абсолютно соответствуют вашему определению конфликта в Сирии.

Война с активным участием множества сторон.

В Испании вообще один в один с вами - там куча добровольцев воевала со всего мира.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2386 - 15.05.2017 :: 14:43:28
 
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 14:39:39:
И война в Испании, и в бывшей РИ абсолютно соответствуют вашему определению конфликта в Сирии.

Война с активным участием множества сторон.

В Испании вообще один в один с вами - там куча добровольцев воевала со всего мира.

Причем здесь добровольцы? Цель, вот что главное. Основная цель противников и в Испании, и в РИ, было установление своей власти в стране.
Этого нет ни в Украине, ни в Сирии.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2387 - 15.05.2017 :: 14:44:55
 
Вдобавок ко всему, в Сирии открытое участие иностранных государств. И это участие, в отличии от Гр.войны в РИ, имеет видимо решающее значение.
О какой тогда "гражданской войне" может идти речь? Или курды в Сирии воюют за установление власти над всей Сирией?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2388 - 15.05.2017 :: 14:50:28
 
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:43:28:
Цель, вот что главное. Основная цель противников и в Испании, и в РИ, было установление своей власти в стране.
Этого нет ни в Украине, ни в Сирии.


А кто вам сказал, что сверхцель Республик и их спонсоров не форматирование всей украинской власти?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2389 - 15.05.2017 :: 14:51:10
 
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:44:55:
Вдобавок ко всему, в Сирии открытое участие иностранных государств. И это участие, в отличии от Гр.войны в РИ, имеет видимо решающее значение.
О какой тогда "гражданской войне" может идти речь? Или курды в Сирии воюют за установление власти над всей Сирией?


Эээ... А вы не в курсе, что в испании участие тоже было открытым, а в РИ была интервенция?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #2390 - 15.05.2017 :: 15:05:12
 
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:16:11:
Это не мантра. Это факт. Нравится он тебе или нет, но это факт.

Факт что конфликт на Украине - гражданский. Ты тщательно избегаешь реальности, молодец. Но увы, пробуждение будет жестоким. Вся война на Украине - 100% классическая гражданская.
Борьба за контроль над всей страной - не показатель гражданской войны. Конфликт междук гражданами - да.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:16:11:
Придуманное тобой.

Приведи цитату из научных книг и опусти меня. Слабо или зассал?
Я ссылаюсь на определения гражданки из Женевской конвенции и БРЭ.


Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:16:11:
Значит:
Винни писал(а) Сегодня :: 11:37:10:
Украины, в границах 1991-2014 г. не существует.
и это есть факт.

Так государство есть или нет? Если есть - значит идет гражданская война.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:16:11:
В/ч 3057 г.Мариуполь не "Азов".

10000 раз проходили, что это твои фантазии. Тебя 10 раз просили предьявить доказательства, а ты ссылался только на свое сакральное знание. Именно это - полк "АЗОВ". О нем и речь.
Все прочее - что угодно, носящее имя "Азов", но им не являющееся.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:16:11:
Нет, не знаю.

Ты:
1) Отрицаешь границы Украины, т.е. ее территориальную целостность.
2) Сообщаешь что государства нет, т.е. не признаешь киевское правительство.
Очень тяжелые статьи УК Украины.


Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:16:11:
А ты мне не друг.

Это твои проблемы. Украина вон "воюет с Россией", а Россия с Украиной - нет. Так и у нас с с тобой, мой друг.  Подмигивание

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:16:11:
Тем более, в классическом виде.

100% гражданская война. Любой словарь это даст. Винни, почему ты отрицаешь гражданский конфликт? В чем соль для тебя? Показать что "общество едино и монолитно"?

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:18:34:
На данный момент, в Сирии нет гражданской войны.

Надо Асаду позвонить, обрадуем чувака.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:23:39:
о вообще Винни ты сейчас просто повторяешь позицию Конфедерации 1861 года
Цитата:
Конфедерати́вные Шта́ты Аме́рики, известные также как Конфедерати́вные Шта́ты, КША, Конфедера́ция или Юг (англ. The Confederate States of America, CSA, The Confederacy), Южане — де-факто независимое государство (на протяжении 1862—1863 гг. почти добившееся признания своего суверенитета Британской империей и Францией

Вот и опустил ты сам себя в унитазик опять. Я же писал - Конфедерация не считала себя "часть гражданской войны", она "воевала за независимостть от янки". Штаты обьявили свою сецессию.  Смех Но война была гражданской.
Еще раз - Конфедерация НЕ СЧИТАЛА СЕБЯ ЧАСТЬЮ САСШ (США) и тем более НЕ претенжовала на власть в США. Ее целью была сецессия и создание отдельного государства южных штатов - путем заключения почетного мира с США, более того, многие ультра-южане даже считали себя "отдельной нацией" от "янки" (хоть "Унесенные ветром" прочти что ли, там этого дох...я).  Смех Но война, мать ее - Гражданская.
Любит Винни себя опускать...

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:29:58:
ЛДНР не борется за контроль над Украиной. ЛДНР отстаивает свою независимость.

Как и для Конфедерации в США. Она не претендовала на власть в США.
И кстати ЛНР и ДНР как один из программ-максимумов ставят свержение киевского правительства.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:44:55:
добавок ко всему, в Сирии открытое участие иностранных государств. И это участие, в отличии от Гр.войны в РИ, имеет видимо решающее значение.

В Испании и в Росийской Империи также открытые интвервенции. А война мать их - гражданкская.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2391 - 15.05.2017 :: 15:26:50
 
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 14:50:28:
А кто вам сказал, что сверхцель Республик и их спонсоров не форматирование всей украинской власти?

А кто сказал обратное? Что существует некая "сверхцель" у ЛДНР?
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 14:51:10:
А вы не в курсе, что в испании участие тоже было открытым, а в РИ была интервенция?

Я не в курсе, что франкисты и республиканцы или красные и белые воевали за отделение части страны.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2392 - 15.05.2017 :: 15:34:29
 
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Вся война на Украине - 100% классическая гражданская.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:16:11:
на Украине нет гражданской войны.

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Приведи цитату из научных книг и опусти меня.

Ты и так по жизни опущенный.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Так государство есть или нет?

Цитата:
Украины, в границах 1991-2014 г. не существует.

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
10000 раз проходили, что это твои фантазии.

Это не фантазии, а реальность.
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 14:16:11:
В/ч 3057 г.Мариуполь не "Азов".

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
2) Сообщаешь что государства нет, т.е. не признаешь киевское правительство.

Государство есть
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
1) Отрицаешь границы Украины,

Цитата:
Украины, в границах 1991-2014 г. не существует.

и это факт.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2393 - 15.05.2017 :: 15:42:22
 
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Это твои проблемы.

Это вообще не проблема. Это просто факт. Ты мне не друг. С какой радости ты записал меня в свои друзья:
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 14:09:47:
Зато ты мне друг.

не знаю.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Надо Асаду позвонить, обрадуем чувака.

Позвони.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Еще раз - Конфедерация НЕ СЧИТАЛА СЕБЯ ЧАСТЬЮ САСШ (США) и тем более НЕ претенжовала на власть в США.

Да, правильно.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Но война была гражданской.

С какого перепугу?
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Как и для Конфедерации в США. Она не претендовала на власть в США.

Потому и не было "гражданской войны" в США. Потому что:
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Конфедерация не считала себя "часть гражданской войны", она "воевала за независимостть от янки".

а "гражданской" ее стали именовать уже после победы янки.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
В Испании и в Росийской Империи также открытые интвервенции. А война мать их - гражданкская.

Потому что основной целью противников было установление своей власти в стране.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Современная Украина
Ответ #2394 - 15.05.2017 :: 16:10:28
 
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:42:22:
Потому и не было "гражданской войны" в США.

Они знают об этом?

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:42:22:
а "гражданской" ее стали именовать уже после победы янки.

Соответственно, какая война на Украине узнаем после чей либо победы. (смотря чей, надо понимать?) Или Вы уже определились кто победит?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2395 - 15.05.2017 :: 16:44:36
 
иван васильевич писал(а) 15.05.2017 :: 16:10:28:
Они знают об этом?

Те, кто хоть немного интересовался этим вопросом, безусловно знают. Как, кстати, знают и то, что эта война вовсе не была войной за освобождение рабов, как иногда пытаются представить. Потому что указ А.Линкольна об освобождении рабов, был издан в сентябре 1862 г., т.е. почти через полтора года, после начала войны.
иван васильевич писал(а) 15.05.2017 :: 16:10:28:
Соответственно, какая война на Украине узнаем после чей либо победы.

Конечно. Ну и в зависимости от того, как именно будет выгодно изображать эту войну руководству вашей страны.
Также, как и янки выгодно изображать ту войну именно как "гражданскую", а не как:
Цитата:
Южане — де-факто независимое государство (на протяжении 1862—1863 гг. почти добившееся признания своего суверенитета Британской империей и Францией, но после Геттисбергского поражения так и не признанное ни одной страной), существовавшее в период с 1861 по 1865 год в южной части Северной Америки, на части территории современных Соединённых Штатов Америки. Конфедерация южных штатов образовалась в результате выхода (сецессии) 13 южных рабовладельческих штатов из состава Соединенных Штатов Америки. Конфедеративные Штаты были противником Соединённых Штатов во время Гражданской войны в США. Потерпев поражение в войне, Конфедеративные Штаты прекратили своё существование; штаты, их составлявшие, были захвачены вооружёнными силами Соединённых Штатов и реинтегрированы в США во время длительного процесса Реконструкции Юга.

дабы поменьше возникало мыслей в головах о независимости Техаса, например.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Современная Украина
Ответ #2396 - 15.05.2017 :: 16:48:04
 
Цитата:
РИ, было установление своей власти в стране.

Там было много участников и ряд из них не ставил таких задач. Например УНР, ПНР, Прибалтика и Финляндия ставили своими целями отсоединиться от бывшей РИ любой ценой. В Закавказье и С. Азии тоже войны шли за самоопределение. Даже на Дальнем Востоке ДВР изначально была независима от Москвы и имела свои дипотношения с соседними странами. А вместе все это называлось ГВ. Так что не все так одномерно и плоско.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2397 - 15.05.2017 :: 16:53:45
 
Ubivec писал(а) 15.05.2017 :: 16:48:04:
Там было много участников и ряд из них не ставил таких задач. Например УНР, ПНР, Прибалтика и Финляндия ставили своими целями отсоединиться от бывшей РИ любой ценой. В Закавказье и С. Азии тоже войны шли за самоопределение.

Речь шла о красных и белых. Естественно, что для перечисленных Вами участников, это была "война за независимость/автономию".
Ubivec писал(а) 15.05.2017 :: 16:48:04:
Даже на Дальнем Востоке ДВР изначально была независима от Москвы и имела свои дипотношения с соседними странами.

Была и что?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #2398 - 15.05.2017 :: 17:08:31
 
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:34:29:
Ты и так по жизни опущенный.

Учись оскорблять, мой друг. Очень слабо.
И по теме. Так будут цитаты из научной литературы, что война не гражданская? Или опять "я знаю что это не так" и все?  Смех

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:34:29:
Это не фантазии, а реальность.

Еще разок - в 100-й раз предлагаю тебе сообщить "свое знание" откуда черпаешь. Ты 100 раз отказывался, но упорно орал.  Смех

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:34:29:
и это факт.

Если границ Украины 1991 года нет - ты нарушаешь закон о государственных границах Украины. Т.е. совершаешь преступление. Ведь Крым и Донбасс запрещено на Украине НЕ считать частью Украины.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:34:29:
В/ч 3057 г.Мариуполь не "Азов".

Типо лишь бы мантру читать? Я без понятия о какой ВЧ ты говоришь. Мы говорим о подразделении МВД - полку "Азов". Это часть МВД. Других "Азовов" не существует. Если бы существовали - ты бы давно про это написал. А ты кричишь что есть другой "Азов" но отказываешься его привести?  Смех

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:42:22:
Ты мне не друг. С какой радости ты записал меня в свои друзья:

Уже написал - Укарина воюет с Россией (таково желание Украины), а Россия с Украиной нет.
Вот и мое желание - записать тебя в друзья, и это твои проблемы что бы этого не желаешь. Добро пожаловать в европейскую толерантность, мой друг.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:42:22:
Позвони.

Уже.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:42:22:
Да, правильно.
Богатырев Артур писал(а) Сегодня :: 14:05:12:
Но война была гражданской.
С какого перепугу?

Что, Гражданская война в США 1861-65 уже НЕ Гражданская война?  Ужас

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:42:22:
Потому и не было "гражданской войны" в США. Потому что:

Супер. Винни просто блестящ. Раз Грпаждка в США не подходит под его определение гражданки, значит это не гражданка. Осталось убедить в этом всех историков, само США и ты победил!  Смех

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:42:22:
а "гражданской" ее стали именовать уже после победы янки.

И снова ты в унитазе. "Гражданскую войну" использовали и в процессе войны в США.
Например, Линкольн в известной Геттисбергской речи 19 ноября 1863 года сказал:
Сейчас мы проходим испытание великой гражданской войны, которая решит, способна ли устоять эта нация или любая нация, подобная ей по рождению или по призванию ("Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so conceived and so dedicated, can long endure")
Смех Смех Смех

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2399 - 15.05.2017 :: 17:17:52
 
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
И снова ты в унитазе.

Ты меня с собой перепутал.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
Например, Линкольн в известной Геттисбергской речи 19 ноября 1863 года

Цитата:
За четыре с половиной месяца до этого произошла решающая Битва при Геттисберге, закончившаяся победой армии Севера над конфедератами.

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
само США

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 16:44:36:
Также, как и янки выгодно изображать ту войну именно как "гражданскую

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
Что, Гражданская война в США 1861-65 уже НЕ Гражданская война? 

Она таковой по сути никогда и не была.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
Уже.

Что сказал?
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
и это твои проблемы что бы этого не желаешь.

Так тебе ответили:
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:42:22:
Это вообще не проблема. Это просто факт. Ты мне не друг.

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
Я без понятия о какой ВЧ ты говоришь.

А ты найди тот разговор и посмотри о чем шла речь.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
Если границ Украины 1991 года нет - ты нарушаешь закон о государственных границах Украины. Т.е. совершаешь преступление. Ведь Крым и Донбасс запрещено на Украине НЕ считать частью Украины.

Можешь на меня жалобу подать в СБУ. Теефончик я уже тебе предоставлял. Там кстати и имэйл был.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
в 100-й раз предлагаю тебе сообщить "свое знание" откуда черпаешь.

Из собственных источников.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:08:31:
Учись оскорблять, мой друг. Очень слабо.

Для тебя сойдет и так.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 180
Печать