Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Современная Украина
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 78986 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #2400 - 15.05.2017 :: 17:58:38  
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
Она таковой по сути никогда и не была.

Все понятно, Великий Винни так сказал и все!  Смех
Ты дошел до очевидного - отрицания что Гражданка  в США - это не гражданская война. Круто.  Смайл Если факты против Винни - тем хуже для фактов?

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
Что сказал?

Что Винни сказал что никакой гражданской войны в Сирии нет.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
Так тебе ответили:

Так и я тебе ответил уже: это не мои проблемы что ты сам считаешь.  Подмигивание

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
А ты найди тот разговор и посмотри о чем шла речь.

Тыв несешь ахинейку. Разговор был о существовании полка МВД "Азов". Ты стал вопить что это не "Азов". Когда тебя просили уточнить что же тогда "Азов"? - ты немедленно сливался в унитаз.
Вот и сейчас - я тебя спрошу, а ты не ответишь.  Смех

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
Можешь на меня жалобу подать в СБУ. Теефончик я уже тебе предоставлял. Там кстати и имэйл был.

Зачем? Украине нужно мясо в АТО. Если будет обострение - тебя могут призвать.  Подмигивание

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
Из собственных источников.

В чем проблема их раскрыть? Ты чего то боишься?

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
Для тебя сойдет и так.

Не, совсем слабо.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2401 - 15.05.2017 :: 18:19:43  
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:58:38:
Ты дошел до очевидного - отрицания что Гражданка  в США - это не гражданская война.

Не я один. Некто Богатырев, утверждал следующее:
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Конфедерация не считала себя "часть гражданской войны", она "воевала за независимостть от янки".

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Конфедерация НЕ СЧИТАЛА СЕБЯ ЧАСТЬЮ САСШ (США) и тем более НЕ претенжовала на власть в США.

после чего последовало:
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Но война, мать ее - Гражданская.

на что был задан вопрос:
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 15:42:22:
С какого перепугу?

а ответа нет.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:58:38:
Что Винни сказал что никакой гражданской войны в Сирии нет.

Не знал, что я настолько известен.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:58:38:
Так и я тебе ответил уже: это не мои проблемы что ты сам считаешь.

Ну так и не тебе определять, что это мои проблемы. Тебе ответили:
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
Это вообще не проблема. Это просто факт. Ты мне не друг.

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:58:38:
ты немедленно сливался в унитаз.

И снова ты меня с собой перепутал.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:58:38:
Вот и сейчас - я тебя спрошу, а ты не ответишь.

тебе ответили:
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
А ты найди тот разговор и посмотри о чем шла речь.

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:58:38:
Зачем? Украине нужно мясо в АТО. Если будет обострение - тебя могут призвать.

Могут призвать, могут не призвать.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:58:38:
В чем проблема их раскрыть?

В том проблема, что ты будешь требовать доказательств некой "правдивости". А как должны выглядеть такие "доказательства" ты и сам не знаешь.
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 17:58:38:
Не, совсем слабо.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 17:17:52:
Для тебя сойдет и так.

собственно для...хм...человека, который пишет:
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
и опусти меня.

большего и не надо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Современная Украина
Ответ #2402 - 15.05.2017 :: 18:44:53  
Цитата:
Речь шла о красных и белых. Естественно, что для перечисленных Вами участников, это была "война за независимость/автономию".

Ну так помимо белых и красных был ряд указанных участников, которые перманентно воевали то за тех, то за других. Как вы этот микс разрешите. И ряд белых, например, в конце ГВ, не ставили задач по захвату всей страны, а хотели свой независимый уголок в Крыму. Ближайший пример: компартия Китая и Гоминьдан, который до сих пор на Тайване. И все - участники ГВ. Поэтому вам и рекомендуют не придумывать свои термины, а общаться общепринятыми.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2403 - 15.05.2017 :: 18:47:43  
Ubivec писал(а) 15.05.2017 :: 18:44:53:
Ну так помимо белых и красных был ряд указанных участников, которые перманентно воевали то за тех, то за других. Как вы этот микс разрешите.

А для чего его разрешать, если они, как и
Ubivec писал(а) 15.05.2017 :: 18:44:53:
И ряд белых, например, в конце ГВ, не ставили задач по захвату всей страны, а хотели свой независимый уголок в Крыму.

существенного влияния уже не имели.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2404 - 15.05.2017 :: 18:51:00  
Ubivec писал(а) 15.05.2017 :: 18:44:53:
Ближайший пример: компартия Китая и Гоминьдан, который до сих пор на Тайване. И все - участники ГВ.

Разве Тайвань считает себя частью Китая? Вы как Богатырев...
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Конфедерация не считала себя "часть гражданской войны", она "воевала за независимостть от янки"

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
Конфедерация НЕ СЧИТАЛА СЕБЯ ЧАСТЬЮ САСШ (США) и тем более НЕ претенжовала на власть в США.

Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 15:05:12:
целью была сецессия и создание отдельного государства южных штатов

но война "гражданская" Ужас с какого перепугу она "гражданская"???? это война за независимость.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Современная Украина
Ответ #2405 - 15.05.2017 :: 20:29:39  
Цитата:
А для чего его разрешать

Как для чего? Одни и те же лица, получается воевали и за независимость, и одновременно поддерживали борьбу белых и красных за власть внутри страны. Более того, часть борцов за независимость мутировала либо в красных (по большей части), либо была уничтожена вместе с белыми (Махно и пр.).
Цитата:
Разве Тайвань считает себя частью Китая?

Конечно считает. Более того, вплоть до конца 50-х он занимал место Ком. Китая в ООН и США и Ко только его считали тру-Китаем. Да и сейчас в США придерживаются концепции "единого Китая", в котором материковый и островной Китай - суть единое целое, просто ГВ еще не закончилась.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2406 - 15.05.2017 :: 20:35:19  
Да не спорьте вы уже с больным человеком. Там уже давно свой мир и свои правила по ходу. Ну есть у товарища мантра, он её и долбит как дятел. Словари и энциклопедии ему пофиг, как Рошенко сказал - значит, так и есть. Я вон читаю реакцию прессухи ярошеской на жесть с охранником и охреневаю, а тут так, бытовой маразм. Вон уже в Сирии не гражданская война. Что тут сделаешь-то.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2407 - 15.05.2017 :: 20:38:43  
Там у них вон - на славуукраине не ответишь и тебе по ногам стреляют. А тут сам Порошенко сказал, что нет гражданской войны - на подвал ещё кинут. Надо будет - и заяц медведем станет.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2408 - 15.05.2017 :: 21:40:35  
Ubivec писал(а) 15.05.2017 :: 20:29:39:
Как для чего? Одни и те же лица, получается воевали и за независимость, и одновременно поддерживали борьбу белых и красных за власть внутри страны. Более того, часть борцов за независимость мутировала либо в красных (по большей части), либо была уничтожена вместе с белыми (Махно и пр.).

И что? так и непонятно, что с того, также, как и причем тут пример ДВРUbivec писал(а) 15.05.2017 :: 16:48:04:
Даже на Дальнем Востоке ДВР изначально была независима от Москвы и имела свои дипотношения с соседними странами

Ubivec писал(а) 15.05.2017 :: 20:29:39:
Конечно считает.

Цитата:
Тайва́нь (кит. трад. 臺灣, упр. 台湾, пиньинь: Táiwān) — формальная административная единица КНР, территория которой фактически контролируется частично признанной Китайской Республикой и никогда не контролировалась КНР.

добавлю:
Цитата:
С позиции КНР, гипотетическая «провинция Тайвань» необходима для территориальной целостности Китая.

Цитата:
С позиции Тайваня, территория, контролируемая Тайванем, составляет Свободную территорию Китайской Республики, в то время как оставшаяся часть «материкового» Китая в эту свободную территорию не входит

о чем тогда Вы вообще говорите? Тайвань=ЛДНР не считает остальное государство Китай/Украина своим.
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2017 :: 21:47:25 от Винни »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #2409 - 15.05.2017 :: 21:43:43  
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 20:35:19:
Вон уже в Сирии не гражданская война.

Вы совершенно правы. "Уже" там не гражданская война. Да, на начальном этапе, 2011-2013 гг. война в Сирии еще как то тянула на термин "гражданская", но сейчас, надо быть реально слепым, чтобы не видеть, что никакой "гражданской войной" там и не пахнет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2410 - 16.05.2017 :: 05:04:54  
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 21:43:43:
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 20:35:19:
Вон уже в Сирии не гражданская война.

Вы совершенно правы. "Уже" там не гражданская война. Да, на начальном этапе, 2011-2013 гг. война в Сирии еще как то тянула на термин "гражданская", но сейчас, надо быть реально слепым, чтобы не видеть, что никакой "гражданской войной" там и не пахнет.


Да мне мало интересен бездоказательный треп. Весь мир происходящее в Сирии именует гражданской войной и она попадает под определение любого словаря про гражданскую войну.

Я, к тому же, имею неиллюзорное мнение, что вы вообще слабо представляете, что там происходит. Потому увяньте как-нибудь тихо.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Современная Украина
Ответ #2411 - 16.05.2017 :: 06:42:31  
Цитата:
И что?

А то. Представьте, что вы сядете писать монографию по событиям 1917-18 гг. Представляете, какой хаос у вас получится? Будут такие перлы "С 7 января 1918 г. события в N-cке перестали быть ГВ и приобрели черты сецессии. Но затем группа лиц устроила переворот и сказала ГВ - "да!". И таких отступительных пояснений придется давать сотни, если не тысячи. Поэтому логично пользоваться общеупотребительной терминологией, в которой ГВ считаются те конфликты, в которых граждане одной страны ведут войну друг с другом. Вот, например война в Йемене. По вашей терминологии там не ГВ, потому что сбежавший президент вернулся на саудовских штыках. И что количество замешанных внешних сил там велико, начиная от Ирана и заканчивая Катаром. Тем не менее, во всех документах - это именно ГВ.
Цитата:
о чем тогда Вы вообще говорите? Тайвань=ЛДНР не считает остальное государство Китай/Украина своим.

Нет, просто существуют два политических Китая, которые игнорируют друг друга. Более того, "Свободный Китай" не прочь стать частью материкового, если его политическая сила будет признана КПК на равных. КПК в свою очередь не считает Тайвань не китайской территорией, у них даже есть органы управления этой территорией, собственно без самой территории.
Почитайте что-нибудь про "политику единого Китая":
Цитата:
Модифицированная форма принципа единого Китая, отраженная в консенсусе 1992 года, является неотъемлемой частью внешней политики Китайской Народной Республики и Китайской Республики, по которой обе страны признают материковый Китай и Тайвань частью единого Китая, но при этом каждая сторона по-своему интерпретирует принцип и считает себя единственным легитимным правительством Китая, признавая возможность диалога между сторонами.

Есть там конечно и свои сецессоры, некое "движение за независимость Тайваня", но сепаратизм не пройдет!
Цитата:
Избранный в 2008 году президент РК Инцзю Ма 8 октября 2008 года вновь подтвердил претензии на материковую часть Китая.

И небольшая ремарочка про ЛДНР. Весь мир считает, что они - часть Украины. Украина считает, что они часть Украины. И даже внутри ЛДНР соглашаются стать частью Украины, при соблюдении определенных условий, изложенных в минских соглашениях.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #2412 - 16.05.2017 :: 09:59:37  
Винни писал(а) 15.05.2017 :: 18:19:43:
Не я один. Некто Богатырев, утверждал следующее:

Винни, мне глубоко насрать что думаю я в данном случае, или ты. Есть четкие определения - война в США - суть Гражданская. То что Конфедерация так не считала, тоже ее проблемы.
Так что расслабь все члены - война в США и на Украине суть гражданская, и прекрати выкручиваться ужом. От смены слов смысл ее не поменяется. Бывшие граждане Украины убивают граждан Украины за-ради неких политических целей, а те в обратку. Все.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 18:19:43:
а ответа нет.

Потому что война в США - Гражданская. Примерно как полк "Азов" не "Азов".

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 18:19:43:
И снова ты меня с собой перепутал.

Мой друг, я действительно перепутал. Ты в унитаз не сливался. Ты там давно.

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 18:19:43:
Могут призвать, могут не призвать.

А почему не проявишь патриотизм и не пойдешь защищать Родину от нашествия русни?

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 18:19:43:
В том проблема, что ты будешь требовать доказательств некой "правдивости". А как должны выглядеть такие "доказательства" ты и сам не знаешь.

Не юли. Просто укажи свои источники. Или очко играет?
Просто все - есть полк МВД "Азов". Ты будешь спорить с фактом его существования? Нет.
Все прочее - не "Азов".

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 18:19:43:
собственно для...хм...человека, который пишет:

Короче, ты как всегда самослился?  Подмигивание

Винни писал(а) 15.05.2017 :: 18:51:00:
о война "гражданская"с какого перепугу она "гражданская"???? это война за независимость.

За исключением Винни все остальные в мире считают что это Гражданская война.

Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 20:35:19:
Ну есть у товарища мантра, он её и долбит как дятел.

Согласен, так и есть. Если партия и Порошенко скажет завтра что на Востоке Украины - Зулусы, то Винни немедленно это подтвердит.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Современная Украина
Ответ #2413 - 16.05.2017 :: 12:16:44  
Тем временем в Украине запретили соцсети Вконтакте, Одноклассники, поисковик Яндекс и сайт Mail.ru. При этом ржут над тоталитарной рашкой, у которой скоро будет только сайты РПЦ и радио "Радонеж". А сами эти перспективные планы у себя внедряют.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2414 - 16.05.2017 :: 12:35:40  
Яндекс то за що.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #2415 - 16.05.2017 :: 12:45:23  
Ubivec писал(а) 16.05.2017 :: 12:16:44:
Тем временем в Украине запретили соцсети Вконтакте, Одноклассники, поисковик Яндекс и сайт Mail.ru. При этом ржут над тоталитарной рашкой, у которой скоро будет только сайты РПЦ и радио "Радонеж". А сами эти перспективные планы у себя внедряют.

Кровавому тирану Януковичу и не снилось...
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Современная Украина
Ответ #2416 - 16.05.2017 :: 13:04:58  
Цитата:
Яндекс то за що.

У Оперы есть сепаратистский встроенный VPN, чтобы смотреть всякое запрещенное...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2417 - 16.05.2017 :: 13:28:26  
Ubivec писал(а) 16.05.2017 :: 12:16:44:
запретили соцсети Вконтакте


Это, кстати, гуд. Хоть поменьше укушенных будет.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Современная Украина
Ответ #2418 - 17.05.2017 :: 05:06:43  
Цитата:
Это, кстати, гуд. Хоть поменьше укушенных будет.

Вы всерьез думаете, что на минстецевских этот запрет будет распространятся? Экий вы наивный )
Куда больший удар нанесли по всяким украинским фрилансерам (привет, Тодд) и бухгалтерам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #2419 - 17.05.2017 :: 05:11:11  
Ubivec писал(а) 17.05.2017 :: 05:06:43:
Цитата:
Это, кстати, гуд. Хоть поменьше укушенных будет.

Вы всерьез думаете, что на минстецевских этот запрет будет распространятся? Экий вы наивный )
Куда больший удар нанесли по всяким украинским фрилансерам (привет, Тодд) и бухгалтерам.


А в чем удар-то. Обход блокировки элементарен. Другой вопрос. что теперь само использование вконтакта стало сепаратистским деянием.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 180
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Современная Украина
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.