Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 22:02:00:


Чехи тысячилетиями были рабы немцев и австрийцев. Чехи, прибалты, западные украинцы привыкли быть слугами своими Немецкими Господами.
Руский человек такое не потерпить. Такое на Руси невозможно. Сталин этим никогда не боялся.
Сравнивать чехов, прибалтов, зап украинцев у которых никогда реальное государство не было и всегда были рабами шведов, австрийцев, поляков , немцев с великорускими безсмыленно и тупо. Все равно сравнивать ответственность уборщицу и генерального директора фирмы. Бред.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 20:18:58:


ОБС. Пытки, публичное унижение, глум над телом. Всё весьма очевидно. Вред был и вред немалый.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 22:02:00:


Ну ок, нашли консенсус бы и что дальше было бы. Ну, допустим, Сталин действительно этого боялся. А почему?

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 10:22:01:

Нет-нет, Сопротивление тут ни при чём. Просто в 1941 партизан практически не было. Шпеер описывает как они ездили без охраны. Немцев население встречало чаще настороженно, но не особо враждебно.
В 1942-43-44 - да, партизаны появились. Но если почитать не победные реляции, а документы штаба партизанского движения, то всё не так хорошо. Половина отрядов по сути активных боевых действий не вела, жестокость проявляли больше к местному населению и т.д. Не хочу бросить тень на героев, конечно.

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 23:03:00:

Были. А что, пугалка непременно должна быть одна?

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 10:21:11:

Почему? Потому что оккупированные территории имели немалую ценность как источник ресурсов. Продовольствие, сырьё, даже и военная сила. Часть жителей служила немцам. А часть служила БЫ при другом к ним отношении. Да и информация так или иначе просачивается. Представьте, что люди в СССР узнают что немцы - в общем, относятся нормально. Дают работать. Не грабят. Ну, последствия трудно предсказать.

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 13:59:37:

Я кое-что привёл. Про половину отрядов, которая просто живёт в лесу, не причиняя немцам проблем. Про то как жд полотно  разбирают на боковых ветках, где нет движения поездов и охраны. И т.д.

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 13:59:37:


А Сталину хотелось чтоб было. Чтоб немцу, зашедшему в дом попить воды, подсыпали крысиного яду. Чтоб вилами убивали зазевавшихся. Ну, для начала

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 13:59:37:

Сопротивление ослабло бы. Пойдёт?

иван васильевич писал(а) 29.01.2018 :: 14:37:00:

О чём и речь. Гитлер был так самоуверен, что скинул все свои козыри. Помните, как он в 1941 снял с Восточного фронта часть авиации, а на протесты генералов сказал - это стадо нужно гнать кнутами. Обойдётесь и так. Промышленность Германии реально перешла на военные рельсы в 1943 году. О чём ещё говорить.

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 15:03:55:

Конечно - правильно хотелось, но реальность была другая: Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 14:17:43:
- кто их считал может и больше половины - но это хорошо - все просто не могли, как Ковпак - главное немцам не служили, и не помогали - а ведь были те кто служил и немало. 

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 16:47:45:


Энное число миллионов человеческих жизней. Не знаю точнов каких порядках измерять.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 16:47:45:


Да всосал Паулюс перепуганный, всосал. Пугался он вряд ли этого, пугался он перспективы пустить пулю в лоб и пугался спасти энное число немецких солдат от уничтожения в артиллерийском огне.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 16:47:45:


Слава Богу, что он это понимал и войну выиграл.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 16:47:45:


В смысле с чем кто согласился? До вас дошло чего Сталин боялся-то?

Заинтересованно

Слушайте, Лева. Вот мы сколько общаемся и вы вроде либерал. Но вы не можете не признать, что ваши посты... ммм Ну весьма ангажированы. Партизаны не так уж эффективны, немцы вроде как гуманно обходились с населением, практически спасали его от сталинских поджигателей, Паулюс вот удивляется до испуга числу танков - ну как бы понятно, что тут полемический задор, но тем не менее с определенной направленностью.

И вы знаете, эта направленность - она как бы общая. Вот почему российский либерализм - он в основном...ммм... Ну антироссийский. Ну видно же, что у вас симпатии на стороне немцев. Я вот тоже анархист, я Сталина вообще не котирую, но я ж, ну, грань имею.

Но ведь как бы ежу понятно, что Гитлер для либерала - это куда хуже Сталина. Это таки целенаправленное уничтожение людей по расовому признаку (85% польских евреев уничтожено), это угон людей в рабство, это фабрики смерти - это вообще как бы ну... Ну антитеза такая либерализму по факту, при чем полная. СССР при всем его - железно говорил, что все люди равны, я вот вырос с таким убеждением даже с восьмидесятых.

Так.. почему?.. Ну это же как б... неправильно.

При том ваши слова типа "не умаляю подвиг героев" выглядят невероятно дежурно. Ну типа как фарисей кидает милостыню и тут же вы можете героев и обхаять. типа а такова ли эффективность, да половина из них пути запасные разбирала.

Вы таки эээ... либерал или как?

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 16:54:24:

Что за чушь? Какое отношение миллионы жизней имеют к вранью пропаганды? Да, мы врали и правильно делали. Если бы народ узнал в декабре 1941 реальное положение дел....Страшно представить. Но врали ведь

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 16:54:24:

Зачем Вам вообще какие-то дискуссии? Опускаетесь до уровня Евгена?

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 17:19:44:

И о чём это говорит? Ни о чём?

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 17:19:44:

А это о чём? Тоже ни о чём? Я рассказывал , что немцы готовятся жителей СССР плюшками баловать?

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 17:43:21:

А об этом и речи нет. Гитлер тварь редкая, но его как бы наказали?

Evgen11 писал(а) 29.01.2018 :: 19:41:08:

Ну, расисты и нацисты войны выигрывают. Это им не мешает.