Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Переломный момент в векторе развития скандинавских стран (Прочитано 9322 раз)
Lubopitnaya
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
13.03.2018 :: 11:50:02
 
Я была в Финляндии и Швеции и мне стало любопытно: уровень жизни, уровень развития гражданского общества и общее экономико-политическое состояние этих стран значительно лучше. Вопрос 1: В какой момент истории их вектор развития повернулся таким образом, а наш другим? 2. Что именно и как они (население этих стран) сделали для этого?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #1 - 13.03.2018 :: 13:08:51
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 11:50:02:
в Финляндии и Швеции


Помимо конъюнктуры, думаю, небольшие страны с крупными некорректно сравнивать. Разное место в мире, разные задачи .. Россию правильно сравнивать со странами с населением порядка 100 млн. человек и более ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Lubopitnaya
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #2 - 13.03.2018 :: 13:34:00
 
Т.е. дело в размере? А какие у них задачи?
Наверх
 
Lubopitnaya
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #3 - 13.03.2018 :: 13:36:44
 
Вообще Швеция же была весьма крупной империей, Финляндия - частью Российском империи. И есть множество крайне не успешных малых стран.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #4 - 13.03.2018 :: 13:38:54
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 13:34:00:
Т.е. дело в размере?

Несомненно и в размере тоже. Сравнивать нужно в своей "весовой категории" так сказать.. И по месту в системе мирового капитализма. Некоторые африканские или латиноамериканские страны живут совсем не так, как Финляндия и Швеция .. Страны ядра системы живут лучше, чем полупериферия и периферия...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #5 - 13.03.2018 :: 13:39:48
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 13:36:44:
И есть множество крайне не успешных малых стран.

Это фантом, малые страны всегда зависят от более крупных ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Lubopitnaya
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #6 - 13.03.2018 :: 13:42:35
 
А как же Япония? На периферии, перенесла много катаклизмов: войны, природные, или Южная Корея. Но мой вопрос был исключительно про Швецию и Финляндию. Он весьма конкретный: когда и как?
Наверх
 
Lubopitnaya
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #7 - 13.03.2018 :: 13:44:28
 
От кого зависят Исландия, Финляндия, Швеция, Юж.Корея, Япония? В целом мой вопрос не о России, а о Финляндии и Швеции.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #8 - 13.03.2018 :: 13:46:06
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 13:42:35:
А как же Япония?


Япония как раз, вполне сравнима с Россией. У нее свои плюсы и минусы. Зависит от США, имеет на своей территории военные базы США. В Японии была принята стратегия развития производства и она достигла некоторых успехов на этом пути.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #9 - 13.03.2018 :: 13:50:53
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 13:44:28:
а о Финляндии и Швеции.


Эти страны основы своего неплохого существования заложили давно, так сказать, под эгидой более крупных капиталистических стран. Например во время Второй мировой, нашу страну разрушали, а Швеция выгодно торговала с Гитлером:

20 декабря 1941 г. был заключен шведско-германский торговый договор, по которому Германия к 1944 г. вывезла из Швеции 38 млн. тонн железной руды, обеспечив свои потребности на 90%. В среднем в каждом германском орудии и танке содержалось до 30% шведского металла.

Источник: Военно-экономическое сотрудничество Швеции с Германией в 1940 – 1944 гг.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6758&SECTION_ID=7082
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Lubopitnaya
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #10 - 13.03.2018 :: 13:53:52
 
А как они построили такое гражданское общество, чтобы их богатства не были украдены?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #11 - 13.03.2018 :: 14:00:42
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 13:53:52:
А как они построили такое гражданское общество, чтобы их богатства не были украдены?

Я бы не сказал, что эти страны некий образец, определенная конъюнктура ...  Мне кажется вы их идеализируете.
Они для вас некий образец социального государства, наверное? Правда, говорят, там ювенальная юстиция лютует?
Плюс эмигрантов там тоже все больше с Востока и из Африки ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Lubopitnaya
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #12 - 13.03.2018 :: 14:03:37
 
Не будем отклоняться от исторической темы к моим личным предпочтениям. Мне интересны исключительно факты: каким образом было организованно высокоорганизованное гражданское общество? Я опираюсь на статистику, официальные международные исследования и то, что я видела своими глазами.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #13 - 13.03.2018 :: 14:09:20
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 14:03:37:
каким образом было организованно высокоорганизованное гражданское общество?

Эти страны не определяют ситуацию в мире. Что в вашем понимании " высокоорганизованное гражданское общество"? Когда читаешь такое, понимаешь что до высокоорганизованности еще не близко - онижебеженцы (скандинавские будни) https://aftershock.news/?q=node/369152&full Там как раз про Швецию и Финляндию.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Lubopitnaya
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #14 - 13.03.2018 :: 14:14:14
 
Меня не интересует их проблема с беженцами. Вот определение гражданского общества: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #15 - 13.03.2018 :: 14:16:37
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 14:14:14:
Меня не интересует их проблема с беженцами


Но криминогенная обстановка то вас должна интересовать? Круглые глаза А беженцы на оную влияют...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #16 - 13.03.2018 :: 14:18:34
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 14:14:14:
Вот определение гражданского общества

Я в курсе, ну допустим развитое, в благоприятных экономических уловиях, на данный момент. Однако надо понимать ,что ничто не вечно, в исторической перспективе ... Ни упадок, ни подъем .. Лично я любитель больших стран, которые влияют на мир ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10543
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #17 - 13.03.2018 :: 18:28:16
 
Lubopitnaya писал(а) 13.03.2018 :: 11:50:02:
Я была в Финляндии и Швеции и мне стало любопытно: уровень жизни, уровень развития гражданского общества и общее экономико-политическое состояние этих стран значительно лучше. Вопрос 1: В какой момент истории их вектор развития повернулся таким образом, а наш другим? 2. Что именно и как они (население этих стран) сделали для этого?

Любой короткий ответ будет упрощением,- но касательно Швеции можно попробывать привести некие соображения. Изложу своё личное мнение. Хотите,- принимайте, не хотите,- не принимайте.
Начать наверное имеет смысл века так с 17-го. Имено тогда появился на свете "закон открытых окон". И имено тогда (имхо) там зародилось понимание социального договора между властью и народом. Речь не о демократии, естествено, а некоей ответствености и минимальных нормах которых должно придерживаться. Можно достаточно твёрдо предполагать, что эти нормы понемногу укоренились и шведы их придерживаются с тех пор.
Дальше имеет смысл изучить период их индустриализации (середина 19-го века). Относительно поздняя индустриализация в сочетании с уже нарастающим (относительным) либерализмом не дали обычного эффекта периода "дикого капитализма". Точнее очень сильно смягчили его. Сама индустриализация происходила в основном за счёт ресурсной базы(лес, железо) и смены экономического курса Англии. Как ни страно, эти ресурсы как раз таки требовали довольно сильных технологических и инфраструктурных вложений (каналы, железнодорожный транспорт, плавка стали), что дало очень хороший экономический задел. И где то в это же время сформировался некий принцип "возможности компромисса". Относительно либеральный король(Оскар I по моему) старался не доводить дело до конфликтов и тот самый принцип социального договора окончательно укоренился в качестве общего принципа существования нации. Отсюда пошла и её гомогеность (шведы чувствуют себя частью нации, а не её, скажем, задницей) и поступательное эволюционое развитие. Революции были не нужны, потому что до всего можно было договориться. Были запрещены телесные наказания, свобода вероисповедания (де факто отделение церкви от государства, хотя де юре она не отделена и сейчас по моему), свобода торговли и т.д. Влияние народа на политические решения начало формализироваться в то же время. Таким образом Швеция вступила в 20-ый век социально развитым государством с какой никакой экономикой.
Дальше естественым образом начался сказываться тот самый эволюционый путь. У них не было войн (из за осмысленого выбора нейтралитета и удачи), у них не было социальных сотрясений характерных для всех без исключений. Да, в начале 20-го века народ бежал в США (как впрочем у многих других успешных сегодня государств), но они потихоньку работали и договаривались. Дальше последовал переход уже к социально-ориентированому государству, которое достаточно успешно провело их через 20-ый век. Опять же,- без особых сотрясений. Даже ВД и ВМВ они пережили не без проблем, но спокойно.
Ну и итог,- сами видите. Они привыкли договариваться и в общем доверять друг другу и власти (и народу). Так и пережили век супердержав....

Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5642
Пол: male
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #18 - 13.03.2018 :: 21:14:00
 
Вектор развития Швеции понятен ! Ислямизация страны. Много молодых парней из Африки и Азии приезжают, местные мусульманы рожают и все больше шведов , прежде всего девушки шведки принимают ислам. Город Мальмё реально уже ислямский город примерно как Марсилия в Франции. Процесс пошел.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Переломный момент в векторе развития скандинавских стран
Ответ #19 - 14.03.2018 :: 06:51:48
 
Alba писал(а) 13.03.2018 :: 18:28:16:
У них не было войн (из за осмысленого выбора нейтралитета

Что еще может выбрать маленькая страна? Хотя Швеция то и дело "бряцала оружием" в XVII-XVIII веке.(Процессы над ведьмами в Швеции https://history.wikireading.ru/144222) Когда понадобилось, Гитлер взял и оккупировал Данию, к примеру .. Дания особо не сопротивлялась... Геополитическое положение страны определяет судьбу государства...

Alba писал(а) 13.03.2018 :: 18:28:16:
Даже ВД и ВМВ они пережили не без проблем, но спокойно.


28 октября 1941 г. король Густав V (Gustaf V) направил послание Адольфу Гитлеру (Adolf Hitler) с благодарностью за разгром большевизма.

20 декабря 1941 г. был заключен шведско-германский торговый договор, по которому Германия к 1944 г. вывезла из Швеции 38 млн. тонн железной руды, обеспечив свои потребности на 90%. В среднем в каждом германском орудии и танке содержалось до 30% шведского металла.

В Германию также поставлялись шарикоподшипники, лесоматериалы, ферросплавы, качественная сталь, целлюлоза, искусственное волокно, станки, электрооборудование, инструменты и морские суда. Транзитом через Швецию из третьих стран (в основном сначала из США, а затем из Аргентины) Германия получала нефтепродукты, а также шерсть, кожи, кофе, вина, табачные изделия, одежду и прочие виды дефицитных для нее товаров. Швеция экспортировала из Германии уголь, кокс, синтетический каучук и искусственные удобрения. В банках Швеции Германия и ее граждане размещали значительные финансовые средства, в том числе и конфискованные ценности на оккупированных территориях стран Европы.
В свою очередь шведские банки предоставляли крупные кредиты для промышленных предприятий Германии, в том числе для тех, кто производил военную продукцию.
Многие шведские фирмы, производившие вооружения, в частности артиллерийские орудия и стрелковое оружие, в течение всей войны поставляли комплектующие детали в вермахт, а также в армии сюзников Германии – в Венгрию, Финляндию и Румынию.
13 марта 1942 г. шведская полиция конфисковала тиражи 17 шведских газет, где появилась информация о том, что в оккупированной Норвегии против арестованных гестапо участников Сопротивления применяются пытки. ...
В январе – июле 1943 г. из добытых в Швеции 10,8 млн. тонн железной руды в Германию было отправлено 10,3 млн. тонн.

Источник: Военно-экономическое сотрудничество Швеции с Германией в 1940 – 1944 гг.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6758&SECTION_ID=7082

Фашистские партии и движения в Швеции 1924 – 1946 гг.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6761&PORTAL_ID=6758
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2018 :: 07:02:59 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 2 
Печать