Исторический форум - Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #80 - 27.01.2018 :: 16:24:07

Цитата:

Это Микоян собирал о Сталине грязные слухи? Он, как бы, в ближний круг входил.

Нет, я не про Микояна, я про вашу страсть копаться в грязном белье )

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #81 - 27.01.2018 :: 17:33:48

Лёва писал(а) 25.01.2018 :: 15:16:00:

Любопытно было бы посмотреть, как Вы такое сказали бы про ветерана Великой Отечественной.
"Ну, повоевал немного по глупости... Чего он там - пять танков подбил? Нет? Так чего вы мне его суёте.. Тоже мне, патриот..."

Если бы этот ветеран перешел на сторону врага, то сказали бы и еще как.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам Ответ #82 - 27.01.2018 :: 17:35:41 Лёва писал(а) 25.01.2018 :: 17:32:09: Не погибла, а стала нормальной Нет Лева именно погибла бы и никакими идеями вы это не прикроете.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #83 - 27.01.2018 :: 19:10:19

Evgen11 писал(а) 23.01.2018 :: 15:30:37:

Чет двоезайцев как то набросил и сбежал, право дело скучно.

А что Вы хотите от меня услышать?
Чем отличается артиллерист в военной форме от бандита в гражданской форме?

Или цитату погорельцев от действий З.Космодемьянской?
Пожалуйста:
Цитата:

одна из погорелиц Смирнова ударила её (З.Космодемьянскую) по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…». Смирнову позже расстреляют родные советские власти. В итоге с помощью артиллерии, авиации и вооруженных бутылками с зажигательной смесью диверсантов было уничтожено более трехсот населенных пунктов.

Наверх

« Последняя редакция: 27.01.2018 :: 19:17:19 от Иван Лаптев-Двоезайцев »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #84 - 27.01.2018 :: 19:16:36

Ubivec писал(а) 27.01.2018 :: 16:24:07:

Нет, я не про Микояна, я про вашу страсть копаться в грязном белье

Я выделяю те факты, которые мне кажутся символичными. Сталин преступник даже по законам СССР. Нюансы тут мало что меняют

EvS писал(а) 27.01.2018 :: 17:33:48:

Если бы этот ветеран перешел на сторону врага, то сказали бы и еще как.

А Бабченко перешёл на сторону врага?
Да и не правы Вы. Такого веттерана, конечно, признали бы преступником. Наверное, лишили наград. Но уж точно никто не стал бы поливать грязью его боевое прошлое

EvS писал(а) 27.01.2018 :: 17:35:41:

Нет Лева именно погибла бы и никакими идеями вы это не прикроете.

Ну, на это может ответить только сам Аркадий. Я от себя говорю - чтобюы стала нормальной страной

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #85 - 27.01.2018 :: 19:18:28

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.01.2018 :: 19:10:19:

одна из погорелиц Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…». Смирнову позже расстреляют родные советские власти. В итоге с помощью артиллерии, авиации и вооруженных бутылками с зажигательной смесью диверсантов было уничтожено более трехсот населенных пунктов.

Приказ был вообще уничтожать всё на оставляемой территории. Сжигать имущество, технику, даже леса. Как там будут жить наши люди? Да кого это вообще волнует? Они уже как бы и не наши.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #86 - 27.01.2018 :: 19:22:30

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.01.2018 :: 19:10:19:

А что Вы хотите от меня услышать?

Что то адекватное, но этого предсказуемо не случилось.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.01.2018 :: 19:10:19:

Чем отличается артиллерист в военной форме от бандита в гражданской форме?

Тем, что идет война и соответственно идут боевые действия, но до вас такая простая истина ведь не доходит?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.01.2018 :: 19:10:19:

Или цитату погорельцев от действий З.Космодемьянской?
Пожалуйста

И что дальше, учитывая обстоятельства поджога?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.01.2018 :: 19:10:19:

. Смирнову позже расстреляют родные советские власти.

И правильно сделали, судя по цитатам.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.01.2018 :: 19:10:19:

В итоге с помощью артиллерии, авиации и вооруженных бутылками с зажигательной смесью диверсантов было уничтожено более трехсот населенных пунктов.

А я вижу вы против, да?

Наверх

« Последняя редакция: 27.01.2018 :: 19:37:06 от Evgen11 »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #87 - 27.01.2018 :: 20:20:29

Цитата:

Я выделяю те факты, которые мне кажутся символичными.

Так я и говорю - вышел символичный фильм. Он сплошь из символов состоит. Такое нельзя пропустить. Один бакинский туалет и обмочившийся вождь чего стоит.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #88 - 27.01.2018 :: 20:21:59

Ubivec писал(а) 27.01.2018 :: 20:20:29:

Цитата:

Я выделяю те факты, которые мне кажутся символичными.

Так я и говорю - вышел символичный фильм. Он сплошь из символов состоит. Такое нельзя пропустить. Один бакинский туалет и обмочившийся вождь чего стоит.

Надо было показать фильм, для стимулирования большей любви к западу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #89 - 28.01.2018 :: 00:30:45

Лёва писал(а) 27.01.2018 :: 19:18:28:

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.01.2018 :: 19:10:19:

одна из погорелиц Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…». Смирнову позже расстреляют родные советские власти. В итоге с помощью артиллерии, авиации и вооруженных бутылками с зажигательной смесью диверсантов было уничтожено более трехсот населенных пунктов.

Приказ был вообще уничтожать всё на оставляемой территории. Сжигать имущество, технику, даже леса. Как там будут жить наши люди? Да кого это вообще волнует? Они уже как бы и не наши.

Совсем крыша поехала . Попульярно обясняю для незнающих. Даже в ЕВРОПЕ и даже на територии Фашисткой Германии Красная армия без крайной необходимости ничкего не уничтожала. Видно Лёва опять напутал руских с англо американцев которые все уничтожали - дома , дороги людей . Правда фабрики берегли , потому что потом положили руку на заводов Европы.

Красная Армия уничтожала иссключительно живую силу противника и технику котороя могла попасть в руки врага при отступления.

Если и были взорваны и уничтожены какие то дома и учреждения то это было там где у фашистов были штабы и квартиры. Там были одни фашисты и русские либералы сотрудники гитлеристов. Обычных советских людей там не было они были выгнаны или убитыми фашистами и либералами.

Даже в маленкой бедной Болгарии англо американцы бомбили города. Столица София была разбомблена. Маленкая Болгария помогала фашисткой Германии в основном сел хоз продукции от зерна до табака и Болгария делала деревянные гробы для фашистов. После нападения на Сов России необходимость гробов в Германии сильно увеличивалась и Германия не могла делать необходимое количество гробы и Болгария делала для Германии. Хорошие качественные деревяные гробы из лесов Балканских гор.
США и Англия бомбили Столицу и большие города , а не нивы и леса откуда мы снабжали Германии зерном и деревом и гробами.

Наверх

« Последняя редакция: 28.01.2018 :: 00:37:57 от РомБ »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #90 - 28.01.2018 :: 00:39:05

Evgen11 писал(а) 27.01.2018 :: 20:21:59:

Ubivec писал(а) 27.01.2018 :: 20:20:29:

Цитата:

Я выделяю те факты, которые мне кажутся символичными.

Так я и говорю - вышел символичный фильм. Он сплошь из символов состоит. Такое нельзя пропустить. Один бакинский туалет и обмочившийся вождь чего стоит.

Надо было показать фильм, для стимулирования большей любви к западу.

Жаль не показали как Черчиль и Рузвельт целовали попку Сталина , что бы тот их спас. Особенно Черчиль.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Беляков

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #91 - 28.01.2018 :: 08:00:16

Evgen11 писал(а) 27.01.2018 :: 20:21:59:

Надо было показать фильм, для стимулирования большей любви к западу.

Испугались аллюзий на смерть несменяемого.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #92 - 28.01.2018 :: 10:57:02

Evgen11 писал(а) 27.01.2018 :: 19:22:30:

Тем, что идет война и соответственно идут боевые действия, но до вас такая простая истина ведь не доходит?

Боевые действия совсем не обязательно ведутся ТАК. Гитлер в 1945 тоже отдавал приказы всё уничтожать. Но немцы как-то подумали - тебе, усатый, трындец, а нам жить ещё. Нам наше добро пригодится

Evgen11 писал(а) 27.01.2018 :: 19:22:30:

А я вижу вы против, да?

Вы как относитесь к главному советскому диверсанту Старинову? Так вот, даже он сказал что после этого сталинского приказа люди массово пошли в полицаи. И это страшная ошибка

Evgen11 писал(а) 27.01.2018 :: 19:22:30:

И что дальше, учитывая обстоятельства поджога?

Уточняю - КАК именно поджигали. Боялись, что люди не дадут поджечь. Поэтому сначала поджигали дом, а потом стучали в окошко - граждане, вы горите.
Выбегает из дома женщина с пятью детьми и бабкой,в том что успели на себя накинуть. Никакого транспорта для эвакуации нет - никто не озаботился. На улице -40. Муж этой женщины на фронте, думает, что семью свою защищает....Продолжить рассказ?

РомБ писал(а) 28.01.2018 :: 00:39:05:

Жаль не показали как Черчиль и Рузвельт целовали попку Сталина , что бы тот их спас. Особенно Черчиль.

Настолько, что сказал - если бы Гитлер вторгся в ад, я заключил бы союз с дьяволом? Комплимент что надо

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам Ответ #93 - 28.01.2018 :: 11:42:14 Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 10:57:02: Продолжить рассказ? Продолжать не надо - ссылку приведите откуда у рассказа ноги растут?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #94 - 28.01.2018 :: 11:58:05

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 11:42:14:

родолжать не надо - ссылку приведите откуда у рассказа ноги растут?

Из воспоминаний выживших. Их тут приводил мой оппонент Анатол.
"Мою родную деревню декабрьской морозной ночью сжигали наши воины. В деревне фашистов не было. После полуночи появились красноармейцы и стали поджигать дома. Стучали в окна: "Ваш дом горит, быстрее выходите!" Избы с соломенными крышами пылали ярко и споро. Все происходило тихо. Помню, даже никто не плакал, собаки не лаяли. Стояла зловещая тишина. "
http://otdeldolg.ru/article368
Да, в общем, и логично. Проще поджечь дом без сопротивления, нет?

Наверх

« Последняя редакция: 28.01.2018 :: 12:08:29 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #95 - 28.01.2018 :: 12:29:08

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 11:42:14:

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 10:57:02:

Продолжить рассказ?

Продолжать не надо - ссылку приведите откуда у рассказа ноги растут?

[url]https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%
82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_
428 [/url]

Блгодаря нему, мы все знаем про космодемьянскую.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #96 - 28.01.2018 :: 13:25:35

Amaro Shakur писал(а) 28.01.2018 :: 12:29:08:

Блгодаря нему, мы все знаем про космодемьянскую.

Благодаря ему мы знаем что Зоя выполняла приказ, как и Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 11:58:05:

наши воины.

. Была ли необходимость в этом приказе? - Была, даже не пишу ИМХО - была необходимость. А те кто думал как немцы в 45-м Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 10:57:02:

Но немцы как-то подумали - тебе, усатый, трындец, а нам жить ещё. Нам наше добро пригодится

- пособники врага. Другой вопрос, что до необходимости такого приказа, кто-то довел страну и Красную Армию, своим нерасчетливым руководством. Так проклятия - ему а не Зое.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 11:58:05:

"Мою родную деревню декабрьской морозной ночью сжигали наши воины. В деревне фашистов не было.

Еще не было. А если бы уже были пришлось посылать таких, как Зоя и рисковать их жизнями.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #97 - 28.01.2018 :: 14:31:15

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 13:25:35:

Еще не было. А если бы уже были пришлось посылать таких, как Зоя и рисковать их жизнями.

То есть сомнения отпали.
Но сжигать ещё сравнительно гуманно. Бомбить и обстреливать из артиллерии свои деревни (где ещё нет фашистов) - это ещё более круто. До этого никакие укробандероцы не додумались

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 13:25:35:

Благодаря ему мы знаем что Зоя выполняла приказ

Несомненно

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 13:25:35:

Была ли необходимость в этом приказе? - Была

Сирёзна? Мы типа за ценой не постоим? А Вы понимаете что Вас (если решат, что это целесообразно) сольют точно так же?
Вот как слышите от власти что мы памяти павших будем достойны и не посрамим - чётко понимайте, о чём это

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #98 - 28.01.2018 :: 15:07:10

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 14:31:15:

гуманно.

Война и гуманно - не совместимо.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 14:31:15:

Бомбить и обстреливать из артиллерии свои деревни (где ещё нет фашистов) - это ещё более круто.

Есть примеры? Не рационально вроде как, если нет еще фашистов - проще (намного) сжечь.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 14:31:15:

А Вы понимаете что Вас (если решат, что это целесообразно) сольют точно так же?

Знаю.

Что касается, жителей попавших под тот "сталинский" приказ, они были обречены.
"Отступавшая армия сжигала на своем пути все. Для выполнения гитлеровского приказа, изданного им в подражание применявшейся ранее сталинской тактике выжженной земли, были организованы даже особые «отряды поджигателей». Но наши солдаты проводили в жизнь эту тактику даже еще более основательно, чем сами русские. Каждая ночь озарялась заревами пожаров бессчетных домов, целых деревень, сломанных транспортных средств все, что могло представлять для вpaгa хоть какую то ценность, предавалось всепожирающему огню. Ничто не должно было быть оставлено Красной Армии ничего и не оставлялось. Мы шли безостановочно день и ночь, и языки пламени этих пожарищ едва не лизали нам пятки. Поскольку нам было прекрасно известно, что мы представляем собой самый aрьepгapд армии, откатывавшейся от Калинина, то мы устраивали лишь короткие привалы, да и то не слишком часто; между нами и неотступно следовавшими за нами русскими не было больше никого. (Хаапе Г. Оскал смерти. 1941 год на Восточном фронте [пер. с анrл. А. Мясникова].М. : Яуза..пресс, 2009.) Советую.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #99 - 28.01.2018 :: 15:11:23

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 15:07:10:

Война и гуманно - не совместимо.

Почему это?
А с чего американцы отправляют вертолёты спасать своих солдат? Почему солдаты иногда жизнью платят, чтобы вынести с поля боя раненого или даже тело? Нет уж. Если Вы воюете таким образом - готовы своих людей без счёта губить - эти люди вас рано или поздно кинут

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы