Исторический форум - Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 33

Печать

Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам (Прочитано 128071 раз)

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #100 - 28.01.2018 :: 15:14:27

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 15:07:10:

Есть примеры?

Шукур ведь дал приказ? Читайте.

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 15:07:10:

"Отступавшая армия сжигала на своем пути все. Для выполнения гитлеровского приказа, изданного им в подражание применявшейся ранее сталинской тактике выжженной земли, были организованы даже особые «отряды поджигателей». Но наши солдаты проводили в жизнь эту тактику даже еще более основательно, чем сами русские

Тоталитарный лидер - те же взгляды. Гитлер перед смертью жалел что своих генералов перед войной не уничтожил как Сталин.
Но вот приказы выполнялись неважно. Об этом пишет, скажем, Шпеер. Да, кое где фанатики приказ выполняли. Но фанатиков было мало

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #101 - 28.01.2018 :: 16:04:18

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 15:14:27:

Тоталитарный лидер - те же взгляды.

Война. Настоящая. А тип лидера здесь ни причем.
Операция «Катапульта» 1940.
И наша Москва 1812.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 15:14:27:

Гитлер перед смертью

Привел пример, не из 1945-го, а из зимы 1941-го - тогда под Москвой приказы Гитлера выполнялись... И тех кого не сожгли свои сожгли гитлеровцы, с той разницей, что перед этим из этих не сожженных деревень имели возможность убивать наших солдат и не мало.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 15:14:27:

Шукур ведь дал приказ? Читайте.

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
И как это согласуется с Вашим Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 14:31:15:

Бомбить и обстреливать из артиллерии свои деревни (где ещё нет фашистов) - это ещё более круто. До этого никакие укробандероцы не додумались

Зачем передергивать?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #102 - 28.01.2018 :: 16:45:05

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 16:04:18:

И тех кого не сожгли свои сожгли гитлеровцы,

Немцев судили. Это преступление. И где примеры чтоб немцы сжигали деревни в 1941

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 16:04:18:

Зачем передергивать?

1. Вы считаете что немцы были в каждой деревне? Их просто не было так много в принципе. И самолёт или тем более пушка не могут определить - есть ли в деревне немцы.
2. Там есть и пункт чтоб уводить население оттуда, куда скоро придут немцы. Как, уводили?

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #103 - 28.01.2018 :: 16:47:44

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 16:04:18:

Война. Настоящая.

Это война скифская. Азиатская. Если читали Соловьёва, там есть смешной момент на эту тему. Военноначальник хвастается эмиру как предотвратил захват страны. Колодцы засыпали песком, всё сожгли. Чтоб враги не могли продвигаться, да и усомнились - на фига им такая добыча. Враги и правда ушли. Только вот как самим дальше жить?

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #104 - 28.01.2018 :: 17:39:14

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 16:45:05:

И где примеры чтоб немцы сжигали деревни в 1941

Привел Вам мемуары немца-очевидца и где то участника.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 16:45:05:

1. Вы считаете что немцы были в каждой деревне? Их просто не было так много в принципе. И самолёт или тем болеепушка не могут определить - есть ли в деревне немцы.

Не надо за меня додумывать. Читаем приказ: "иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 16:04:18:

Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

- есть немцы в деревне - нет немцев в данный момент в деревне - 20-30 км от дорог и 40-50 в глубину от переднего края - цель, надо понимать, не убить как можно больше немцев, а лишить из теплых помещений - сами подохнут от холода. "В условиях этого ужасного мороза наших людей должно находиться на открытом воздухе как можно меньшее количество и как можно менее продолжительное время. Все свободные от несения службы на улице должны находиться в теплых помещениях. Сторожевые посты расположить прямо перед деревней и менять заступающих на них солдат как можно чаще" иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 15:07:10:

(Хаапе Г. Оскал смерти. 1941 год на Восточном фронте[пер. с анrл. А. Мясникова].М. : Яуза..пресс, 2009.) Советую.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 16:45:05:

Там есть и пункт чтоб уводить население оттуда, куда скоро придут немцы. Как, уводили?

У меня спрашиваете?
В Вашей ссылке есть пример как уходили, сами...

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 16:47:44:

Это война скифская. Азиатская.

Само собой. Не Европа. Война настоящая.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 16:47:44:

Враги и правда ушли. Только вот как самим дальше жить?

Без врагов.
Нет, можно с врагами, под врагами - каждый решает сам.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #105 - 28.01.2018 :: 19:23:28

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 16:45:05:

И где примеры чтоб немцы сжигали деревни в 1941

Цитата:

«И все же, — горько заключал лейтенант Хаапе, — как же тяжело отбивать атаки наступающего противника в этих заснеженных полях».
<…>
Кроме того, немцы, отступая, повсеместно использовали «тактику выжженной земли». «Как только стемнеет, тут и там видны кострища пылающих деревенских хат, — писал в письме домой Вернер Польт, 19-летний уроженец Гамбурга, бывший студент. — Сгорают дотла целые деревни».

Цитата:

Подобные зрелища в избытке выпали и на долю Вильгельма Гёбеля из 78-й пехотной дивизии. «По ночам нашим взорам представало жуткое зрелище, — вспоминал он, — небо до самого горизонта окрашивалось багровым заревом от горящих деревень».

Цитата:

Выпавшее на долю группы армий суровое испытание было отмечено особой медалью «In Osten 1941-42» (Восточный фронт 1941–1942 гг.), которой награждались участники боевых действий под Москвой в указанный период. Немецкие солдаты с характерным для них мрачным юмором тут же окрестили награду «Орденом мороженой плоти».

Для уже знакомого нам фельдфебеля Готфрида Бекера из 9-го пехотного полка это означало отморожение обеих рук. На второй день Рождества, 26 декабря 1941 года, забывчивость обернулась для него трагически — Бекер, вынужденный под обстрелом советской артиллерии покинуть теплое убежище в одной из деревень, позабыл рукавицы».

BSW7luKud8SZYURjdcEfjV9XDSxnRU0o7U8XClLh44rQjPlmGHsRDtabxX8YOXvFf6f-Y5hYfFZWglwedObBzDYbhkaLj5R1QkiF5Rq6dZ4.jpg (72 KB | )

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #106 - 28.01.2018 :: 19:30:09

А так - что обсуждать-то. Все жгли деревни, мы, немцы. В Отечественную при наступлении французов тоже жгли поля и деревни, ни разу не новость как бы. Сейчас-то с высоты дивана легко в экспертов играть - что лучше, а что было бы хуже. Это ж не вам отвечать пришлось бы за взятый Ленинград, например. Верно же?

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #107 - 28.01.2018 :: 19:36:44

Собсна говоря, ну включите мозги, наши европейские товарищи глумились над трупом Зои и не хоронили тело. Видать, деятельность поджигателей наносила весьма и весьма ощутимый вред оккупантам. Других вариантов не вижу.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #108 - 28.01.2018 :: 19:39:55

Беляков писал(а) 28.01.2018 :: 08:00:16:

Evgen11 писал(а) 27.01.2018 :: 20:21:59:

Надо было показать фильм, для стимулирования большей любви к западу.

Испугались аллюзий на смерть несменяемого.

ну вообще то, надо быть наркоманом, что бы поиметь такую аллюзию.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #109 - 28.01.2018 :: 19:44:27

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 10:57:02:

Боевые действия совсем не обязательно ведутся ТАК.

Они могут вестись и по иному, например с объявлением пособниками оккупантов всех тех кто у кого просто живут немцы например?

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 10:57:02:

Вы как относитесь к главному советскому диверсанту Старинову?

Никак.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 10:57:02:

Уточняю - КАК именно поджигали.

А уточните лучше, какой сорт бананов Барак хусейнович предпочитает, а то вдруг его встречу, так и сразу пойму чем лучше угостить?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #110 - 28.01.2018 :: 20:18:58

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 17:39:14:

Привел Вам мемуары немца-очевидца и где то участника.

При отступлении - да, нашёл. Но они не свои деревни сжигали

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 17:39:14:

Не надо за меня додумывать. Читаем приказ

Я прочитал. Вот и говорю Вам - приказано уничтожить ВСЕ деревни в определённом районе. Выяснять наличие в них немцев не предписывается

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 17:39:14:

У меня спрашиваете?
В Вашей ссылке есть пример как уходили, сами..

Сами по возможности уходили. А вот ЭВАКУИРОВАЛИ немногих. Тех, кто особо нужен

Zealot писал(а) 28.01.2018 :: 19:36:44:

Собсна говоря, ну включите мозги, наши европейские товарищи глумились над трупом Зои и не хоронили тело. Видать, деятельность поджигателей наносила весьма и весьма ощутимый вред оккупантам. Других вариантов не вижу.

На оккупированных территориях немцы казнили - я где-то читал - за нарушение правил дорожного движения. К порядку так приучали. Даже если им никакого ощутимого вреда не было.

Evgen11 писал(а) 28.01.2018 :: 19:44:27:

Никак.

Не считаете героем? Как интересно. Почему?

Evgen11 писал(а) 28.01.2018 :: 19:44:27:

А уточните лучше, какой сорт бананов Барак хусейнович предпочитает, а то вдруг его встречу, так и сразу пойму чем лучше угостить?

Институт права. Это ж надо, такая деградация высшего образования в стране

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Беляков

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 184
Пол: male

male

МИЭМ

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #111 - 28.01.2018 :: 20:35:44

Evgen11 писал(а) 28.01.2018 :: 19:39:55:

Беляков писал(а) 28.01.2018 :: 08:00:16:

Evgen11 писал(а) 27.01.2018 :: 20:21:59:

Надо было показать фильм, для стимулирования большей любви к западу.

Испугались аллюзий на смерть несменяемого.

ну вообще то, надо быть наркоманом, что бы поиметь такую аллюзию.

Нет, надо быть идиотом, чтобы ее не замечать!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #112 - 28.01.2018 :: 20:41:12

Беляков писал(а) 28.01.2018 :: 20:35:44:

Нет, надо быть идиотом, чтобы ее не замечать!

Я же говорю, наркомания, успокойтесь, дышите глубже.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #113 - 28.01.2018 :: 20:43:39

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 20:18:58:

Не считаете героем? Как интересно. Почему?

А вам зачем собственно?

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 20:18:58:

Институт права. Это ж надо, такая деградация высшего образования в стране

Да хоть лева, хоть, право, хоть сибгути и тогу еще, на уровень вашего бредоносия, это никак не влияет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #114 - 28.01.2018 :: 21:14:49

Evgen11 писал(а) 28.01.2018 :: 20:43:39:

А вам зачем собственно?

Интересно.
А Вы сюда зачем заходите? Потрепаться? Или просто всем писать что их посты бред, советовать поглубже дышать и т.д.? Я понимаю, что Вы тролль, но хоть для приличия иногда и мысль какую-то надо предъявить

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #115 - 28.01.2018 :: 21:36:23

Zealot писал(а) 28.01.2018 :: 19:36:44:

Собсна говоря, ну включите мозги, наши европейские товарищи глумились над трупом Зои и не хоронили тело. Видать, деятельность поджигателей наносила весьма и весьма ощутимый вред оккупантам. Других вариантов не вижу.

Да врядли там партизан по типам делили.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #116 - 28.01.2018 :: 21:40:30

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 21:14:49:

Интересно.
А Вы сюда зачем заходите? Потрепаться? Или просто всем писать что их посты бред, советовать поглубже дышать и т.д.? Я понимаю, что Вы тролль, но хоть для приличия иногда и мысль какую-то надо предъявить

Ну мысль я предъявил,но двоезаяц убежал предсказуемо.
Только с чего я должен сильно тратится на троллей которые только могут набросить одним постом и потом бежать от продолжения собственных постов?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #117 - 28.01.2018 :: 21:54:12

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 20:18:58:

Но они не свои деревни сжигали

Война - свои, чужие - не аргумент - все подчинено одним законам.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 20:18:58:

Вот и говорю Вам - приказано уничтожить ВСЕ деревни в определённом районе.

Да разве же это оспариваю. Оспариваю: Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 14:31:15:

Бомбить и обстреливать из артиллерии свои деревни (где ещё нет фашистов)

Бомбили и обстреливали деревни "в тылу немецких войск" - это уже не наши деревни, такова логика войны... Может Вы нечетко выразились, но: "где еще нет фашистов" можно трактовать как деревни на нашей стороне - их не бомбили - их жгли если оставляли немцам - проще и дешевле.

Лёва писал(а) 28.01.2018 :: 20:18:58:

А вот ЭВАКУИРОВАЛИ немногих. Тех, кто особо нужен

Нет вопросов - так и было.
И это не от хорошей жизни - была бы возможность эвакуировали бы всех (в мягких автобусах), но ее не было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #118 - 28.01.2018 :: 22:02:00

иван васильевич писал(а) 28.01.2018 :: 21:54:12:

Война - свои, чужие - не аргумент - все подчинено одним законам.

Тогда какие претензии к ВСУ? Вообще не понимаю

Что касаемо поджигания деревень - логика была предельно проста. За крошечный шаг вперёд (или даже возможность такого шага) - готовы были платить любую цену.
Сталин больше всего боялся что на оккупированной территории будет как в Чехословакии, где немцы с чехами более менее нашли консенсус. Чехи работают - немцы их особо не обижают.
Вот такой вариант Сталина реально пугал. А вот если там будет постоянный пожар, стычки - пусть даже с огромными жертвами мирного населения - это то, что надо
В реальности получилось нечто среднее. Партизаны вели себя довольно пассивно, но всё-таки были и немцы отрывались на населении. Население в общем работало на немцев. Вермахт по сути кормился с этих территорий. Одного зерна 10 млн. тонн

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #119 - 28.01.2018 :: 23:01:53

Вообще то фашисты не считали славян людей. Собирались уничтожить россиян. Прибалты и укры помогали как могли. Они украинцы и прибалты уничтожили минум 25 % население Белоруссии. Так что реально нужно было поджигать все, так как делали фашисты, англо американцы и либералы помощники фашистов. По любому если територия окупированная гитлеристам принадлежало все. А при будущем отступлением фашисты и ихние помощники русские либералы все равно уничтожили бы людей, дома, дороги, железные дороги, дамбы, лошади, детей, стариков, женщин, фабрик, заводртв. Фашисты были не так жестоки. Они просто методично уничтожали. Бандорвцы и прибалтийские фашисты проявили невидааную жестокость, даже СС овцы дрогнули от такой ужас. Гитлеровцы много видавшие падали в обморок от садизма бандеровцев и прибалтов. Хорошо у Гитлера хватило ума немного притормозить Бандеру в его зверствах. ТакГитлер спас много людей от бандеровцев , пока К А не освободила Украину.

Бандероыцы любили резать двойной пилой женщин, детей, стариков которые типа были не укры. Такого даже гитлеристы не выдерживали.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 33

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.