Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Исторические фальсификации (Прочитано 72777 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #40 - 01.12.2016 :: 20:00:38
 
EvS писал(а) 01.12.2016 :: 16:35:01:
Dark_Ambient писал(а) 01.12.2016 :: 07:36:14:
voevodacastle писал(а) 01.12.2016 :: 06:58:29:
Где Вы увидели фальсификацию?

Циган видит их повсюду  Круглые глаза


У меня тот же вопрос: есть некий древний текст, есть его современный перевод - в каком месте фальсификация?

Вот оригинал:
Цитата:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи,
да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.

И вот перевод :
Цитата:
И о Корсунской стране. Да не имеет права князь русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, но когда попросит у нас воинов князь русский, чтобы воевать, - дам ему, сколько ему будет нужно.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #41 - 01.12.2016 :: 21:11:19
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 20:00:38:
Вот оригинал:

Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 20:00:38:
И вот перевод :


Не устраивает перевод -сделайте свой, докажите, что он единственно правильный.
Причем здесь фальсификация?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #42 - 01.12.2016 :: 21:40:23
 
EvS писал(а) 01.12.2016 :: 21:11:19:
Не устраивает перевод -сделайте свой,

Не горячитесь, тут и переводить нечего.
Цитата:
докажите, что он единственно правильный.

И доказывать нечего.
Я экспериментировал, показывал разным людям оба фрагмента.
Реакция-крайнее удивление, как минимум.
Цитата:
Причем здесь фальсификация?

Как предложите ЭТО назвать?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #43 - 01.12.2016 :: 21:52:46
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 21:40:23:
Не горячитесь, тут и переводить нечего.


Как сказать.

Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 21:40:23:
И доказывать нечего.
Я экспериментировал, показывал разным людям оба фрагмента.
Реакция-крайнее удивление, как минимум.


Удивление- новый критерий истины?
По Попперу фальсифицируемость несколько иначе осуществляется.

Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 21:40:23:
Как предложите ЭТО назвать?


Как есть так и называйте: по моему, Ци-Гана, мнению перевод кривой и неправильный потому-то и потому-то,настоящий перевод должен быть не такой, а вовсе даже этакий по таким-то и таким-то правилам и законам. После этого заслуженно наслаждаетесь славой и чувством выполненного долга.
Как видите все легко и просто.

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #44 - 01.12.2016 :: 22:13:45
 
Цитата:
Удивление- новый критерий истины?
По Попперу фальсифицируемость несколько иначе осуществляется.

Да, мы этого вопроса касались.
Критерии Поппера к истории не применимы (по ним история вообще не наука), тут требуются какие-то иные критерии.
Цитата:
Как есть так и называйте: по моему, Ци-Гана, мнению перевод кривой и неправильный потому-то и потому-то,настоящий перевод должен быть не такой, а вовсе даже этакий по таким-то и таким-то правилам и законам. После этого заслуженно наслаждаетесь славой и чувством выполненного долга.
Как видите все легко и просто. 

Да какая тут слава?
Подумаешь-открытие!
Просто никто не обращал на эту "мелочь" внимания или не придавал значения.
Я прицепился потому что:
1) я ко всему цепляюсь, к чему можно;
2) правильный перевод работает в пользу "Руси Южной".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #45 - 01.12.2016 :: 22:21:06
 
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи,
да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам
, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.

Ну вот перевод:

Ни один город не должен быть под властью князей русских, пусть воюют в тех  краях, но та страна не
покоряется вам.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #46 - 01.12.2016 :: 22:23:46
 
Похоже, что "Корсунский вопрос" был окончательно решен, когда князь Владимир веновал им свою жену-гречанку, попросту отписав Корсунь грекам.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Исторические фальсификации
Ответ #47 - 01.12.2016 :: 22:41:52
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 22:13:45:
Просто никто не обращал на эту "мелочь" внимания или не придавал значения.


Или делали вид, что это мелочь, тем более, чтоЦи-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 21:40:23:
тут и переводить нечего.



Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 22:13:45:
правильный перевод работает в пользу "Руси Южной".


Не факт, как по мне.
Но возможно, так могли подумать, "официальные переводчики".
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #48 - 01.12.2016 :: 22:47:59
 
иван васильевич писал(а) 01.12.2016 :: 22:41:52:
Не факт, как по мне.
Но возможно, так могли подумать, "официальные переводчики".

Во!
А это мне интересно: почему считаете, что "не факт"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #49 - 01.12.2016 :: 22:48:25
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 22:21:06:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи,
да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.

Ну вот перевод:

Ни один город не должен быть под властью князей русских, пусть воюют в техкраях, но та страна не
покоряется вам.


Не то. Попробуйте полностью изложить.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #50 - 01.12.2016 :: 23:02:32
 
EvS писал(а) 01.12.2016 :: 22:48:25:
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 22:21:06:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи,
да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.

Ну вот перевод:

Ни один город не должен быть под властью князей русских, пусть воюют в техкраях, но та страна не
покоряется вам.


Не то. Попробуйте полностью изложить.


О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи,
да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.


О Корсунской стороне. Ни один из городов в том крае не должен быть под властью князей русских, пусть воюют в
тех краях, но та страна не покоряется вам, и тогда, если попросит воинов от нас князь русский, дадим ему, сколько ему будет нужно, и пусть воюет.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Исторические фальсификации
Ответ #51 - 01.12.2016 :: 23:13:45
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 22:47:59:
почему считаете, что "не факт"?

Чтобы воевать в тех краях, там же или поблизости у Руси должна быть "база", (как по мне ее просто не могло не быть), но это не обязательно метрополия, это могла быть и колония. Как пример: Святослав воевал на Балканах, если бы успешнее воевал, мог бы где-то и закрепиться, на части территории, а по отношению к другой части заключить договор, типа: "Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам".
И что: "Русь балканская"?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #52 - 01.12.2016 :: 23:28:12
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 23:02:32:
О Корсунской стороне. Ни один из городов в том крае не должен быть под властью князей русских, пусть воюют в
тех краях, но та страна не покоряется вам, и тогда, если попросит воинов от нас князь русский, дадим ему, сколько ему будет нужно, и пусть воюет


абсурда здесь не видите?
Война не шахматный турнир, войны тогда и велись с целью покорения.
И что получается: ни один город не должен быть покорен, пусть русские пытаются их покорить, но они не должны покориться, а если русские попросят войск, дадим ему сколько надо пусть пытается покорить.

На мой взгляд все гораздо проще:
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 23:02:32:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.


Если русский князь воюет с любым городом, неподвластным ему, и завоевать не получается, тогда, если русский князь попросит у нас воинов, дадим ему сколько требуется.

Т.е. нормальный трезвый договор об оказании военной помощи в компании на Корсуни.

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #53 - 01.12.2016 :: 23:55:20
 
EvS писал(а) 01.12.2016 :: 23:28:12:
На мой взгляд все гораздо проще:
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 23:02:32:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.


Если русский князь воюет с любым городом, неподвластным ему, и завоевать не получается, тогда, если русский князь попросит у нас воинов, дадим ему сколько требуется.
Т.е. нормальный трезвый договор об оказании военной помощи в компании на Корсуни.

Та-ак, сюжет закручивается, уже и не до Лихачева.  Смайл
И что мы видим?
Города в Корсунской стороне в подчинении русов и одновременно Византии?



Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #54 - 02.12.2016 :: 00:13:51
 
иван васильевич писал(а) 01.12.2016 :: 23:13:45:
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 22:47:59:
почему считаете, что "не факт"?

Чтобы воевать в тех краях, там же или поблизости у Руси должна быть "база", (как по мне ее просто не могло не быть), но это не обязательно метрополия, это могла быть и колония. Как пример: Святослав воевал на Балканах, если бы успешнее воевал, мог бы где-то и закрепиться, на части территории, а по отношению к другой части заключить договор, типа: "Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам".
И что: "Русь балканская"?

Вспомним где набирал воинов Святослав.
Да и Игорь.
Вспомним что писали о русах арабы: мол не имеют пашен, но имеют города.
Вспомним что говорил Святослав: русы-люди крови и зарабатывают на жизнь не каким-то там ремеслом.
Вспомним что еще писали арабы: русы грабили каких-то сакалиба, шныряя на кораблях.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #55 - 02.12.2016 :: 01:19:30
 
иван васильевич писал(а) 01.12.2016 :: 23:13:45:
И что: "Русь балканская"?

Да этот термин должен означать не государство, а этнос.
Этнос, обитавший в Приазовье, в т. ч. в Крыму.
Правильнее будет писать не "Русь Южная", а "русь южная".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #56 - 02.12.2016 :: 09:53:56
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 19:54:29:
Да иди ты, срачун, отсюда!

Цыган стал Ратио? Я высказывал свое мнение, будучи в свободной стране - России.

Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 21:40:23:
еакция-крайнее удивление, как минимум.

Естественно удивление - т.к. фальсификации нет.

Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 22:13:45:
2) правильный перевод работает в пользу "Руси Южной".

О, начались заговоры.
Дальше на этом сосусе разворачивается активный заговор с жидами и Византией...

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #57 - 02.12.2016 :: 11:13:15
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 23:55:20:
Города в Корсунской стороне в подчинении русов и одновременно Византии?


Ну подчиненность в те времена вообще понятие относительное. Для Игоря аудит вверенных территорий вон чем закончился.
А скорее тут имеются в виду вообще независимые. Кто-то в союзен русам и наверняка в их походах участвовал, кто-то наоборот враждебен.
Во всяком случае становится ясной сверхзадача этого договора. Русы пусть и неофициально получают  статус союзника, а стало быть и разные преференции, у греков тема другая - воюйте где-там с кем хотите, мы еще и войсками поможем, лишь бы подальше от нас.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #58 - 05.12.2016 :: 22:54:37
 
EvS писал(а) 02.12.2016 :: 11:13:15:
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 23:55:20:
Города в Корсунской стороне в подчинении русов и одновременно Византии?


Ну подчиненность в те времена вообще понятие относительное. Для Игоря аудит вверенных территорий вон чем закончился.
А скорее тут имеются в виду вообще независимые. Кто-то в союзен русам и наверняка в их походах участвовал, кто-то наоборот враждебен.
Во всяком случае становится ясной сверхзадача этого договора. Русы пусть и неофициально получают  статус союзника, а стало быть и разные преференции, у греков тема другая - воюйте где-там с кем хотите, мы еще и войсками поможем, лишь бы подальше от нас. 

Значит возвращаемся к моему варианту перевода, нет?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #59 - 06.12.2016 :: 10:23:38
 
Ци-Ган. писал(а) 05.12.2016 :: 22:54:37:
Значит возвращаемся к моему варианту перевода, нет?


Нет.
Но разговор об этом или надо переносить или прекращать, тема таки про фальсификации.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать