Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Исторические фальсификации (Прочитано 72697 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #20 - 28.11.2016 :: 06:25:15
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 06:06:29:
Тем не менее никакой фальсификации я здесь не вижу.

Продолжаете Ваньку валять?
Цитата:
Если Д.С. так написал, значит у него были на то основания.

Ну уж конечно были. Смайл

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Исторические фальсификации
Ответ #21 - 28.11.2016 :: 06:38:36
 
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 06:25:15:
Продолжаете Ваньку валять?

Или Вы? Все заговоры ищите. Успехов, только не забудьте в Альтернативу перейти.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #22 - 28.11.2016 :: 06:47:14
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 06:38:36:
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 06:25:15:
Продолжаете Ваньку валять?

Или Вы? Все заговоры ищите. Успехов, только не забудьте в Альтернативу перейти.

Да идите со своими заговорами...
Есть факты, черным по белому, остальное-ниочемное бла-бла-бла.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #23 - 28.11.2016 :: 06:52:02
 
А прикрываться словами-штампами (заговор, альтернатива) как ветошью...
Мы ведь все-таки на историческом форуме, а не каком-то партийном.
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2016 :: 06:59:48 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Исторические фальсификации
Ответ #24 - 28.11.2016 :: 07:33:35
 
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 06:52:02:
Мы ведь все-таки на историческом форуме

Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 06:47:14:
Есть факты, черным по белому

Вот и ищите факты, а не излагайте свой бред.
Этот "договор" - перевод с греческого. Прежде чем поливать ДС грязью, представьте, как этот текст выглядел по гречески, возможные варианты.  Без этого разговор беспредметен.
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2016 :: 08:21:46 от voevodacastle »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #25 - 28.11.2016 :: 09:51:50
 
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 00:24:58:
Пример современной фальсификации

Вот фрагмент из ПВЛ (договор Игоря 944 г)
оригинал:
Цитата:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.
И вот перевод того же фрагмента Лихачевым:
Цитата:

Иде и в чем фальсификейшен?

Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 05:41:00:
Это "перевод" именно ПВЛ.
Почему в кавычках?
Потому, что и переводить нечего, данный фрагмент написан руськой мовой, даже не церковнославянским.
Какие еще слависты Вам надобны?

Возможно вам все таки уже пристало бы выучить разницу между письменным и устным языком.
И еще - какой фрагмент, из какого списка, каким веком датирован?
Это для особо одаренных цыган - к речи об "оригинале" исходного текста, на каком языке он был написан.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #26 - 28.11.2016 :: 12:17:36
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 07:33:35:
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 06:52:02:
Мы ведь все-таки на историческом форуме

Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 06:47:14:
Есть факты, черным по белому

Вот и ищите факты, а не излагайте свой бред.
Этот "договор" - перевод с греческого. Прежде чем поливать ДС грязью, представьте, как этот текст выглядел по гречески, возможные варианты.  Без этого разговор беспредметен.

Ну что Вы несете?
Какой перевод с греческого?
Я уже делал Вам замечание, повторю еще раз: не несите бред, не будьте посмешищем, прежде чем комментировать, поинтересуйтесь  рассматриваемым вопросом.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Исторические фальсификации
Ответ #27 - 30.11.2016 :: 18:52:43
 
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 12:17:36:
Я уже делал Вам замечание, повторю еще раз: не несите бред, не будьте посмешищем, прежде чем комментировать, поинтересуйтесь  рассматриваемым вопросом.

Спасибо за ценное замечание. Будем держать уровень, мой генерал. Смех
Для Вас новость, что приведенные в ПВЛ договора являются переводом с греческого?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #28 - 30.11.2016 :: 20:02:59
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2016 :: 18:52:43:
Для Вас новость, что приведенные в ПВЛ договора являются переводом с греческого?

Если приведете их, то да, это будет новость.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Исторические фальсификации
Ответ #29 - 30.11.2016 :: 20:42:53
 
Цитата:
Сохранились только древнерусские тексты договоров, переведённые с греческого языка на старославянский и дошедшие в составе «Повести временных лет», куда они были включены в начале XII века.  (Вики)
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #30 - 30.11.2016 :: 21:06:20
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2016 :: 20:42:53:
Возможно вам все таки уже пристало бы выучить разницу между письменным и устным языком.
И еще - какой фрагмент, из какого списка, каким веком датирован?
Это для особо одаренных цыган - к речи об "оригинале" исходного текста, на каком языке он был написан.

А Вы, морекопатель, общайтесь с себе подобными, Свендом, например.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #31 - 30.11.2016 :: 21:08:38
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2016 :: 20:42:53:
Цитата:
Сохранились только древнерусские тексты договоров, переведённые с греческого языка на старославянский и дошедшие в составе «Повести временных лет», куда они были включены в начале XII века.  (Вики)

И куда Лихачев дел греческий текст после того как перевел его?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Исторические фальсификации
Ответ #32 - 01.12.2016 :: 06:58:29
 
Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 21:08:38:
И куда Лихачев дел греческий текст после того как перевел его?

Все шутите? Просто анализируя текст договора, держите в уме, что это не оригинал, а перевод с греческого, выполненный в начале 12 века, со всеми вытекающими. Я думаю, Дмитрий Сергеевич, делая перевод на современный русский, принимал это во внимание.
Но пусть я ошибаюсь, ничего такого Д.С. в при переводе в расчет не брал (хотя это маловероятно). Где Вы увидели фальсификацию?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #33 - 01.12.2016 :: 07:36:14
 
voevodacastle писал(а) 01.12.2016 :: 06:58:29:
Где Вы увидели фальсификацию?

Циган видит их повсюду  Круглые глаза
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #34 - 01.12.2016 :: 12:41:37
 
Dark_Ambient писал(а) 01.12.2016 :: 07:36:14:
voevodacastle писал(а) 01.12.2016 :: 06:58:29:
Где Вы увидели фальсификацию?

Циган видит их повсюду  Круглые глаза

Разве я в этом одинок?
Да и так уж повсюду?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #35 - 01.12.2016 :: 12:48:48
 
voevodacastle писал(а) 01.12.2016 :: 06:58:29:
Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 21:08:38:
И куда Лихачев дел греческий текст после того как перевел его?

Все шутите? Просто анализируя текст договора, держите в уме, что это не оригинал, а перевод с греческого, выполненный в начале 12 века, со всеми вытекающими. Я думаю, Дмитрий Сергеевич, делая перевод на современный русский, принимал это во внимание.
Но пусть я ошибаюсь, ничего такого Д.С. в при переводе в расчет не брал (хотя это маловероятно). Где Вы увидели фальсификацию?

А у меня в голове другое: вот ПВЛ, вот перевод, какого лешего перевод получился противоположным по смыслу?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #36 - 01.12.2016 :: 15:14:06
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 12:48:48:
от ПВЛ, вот перевод, какого лешего перевод получился противоположным по смыслу?

В чем именно "противный" смысл?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #37 - 01.12.2016 :: 16:35:01
 
Dark_Ambient писал(а) 01.12.2016 :: 07:36:14:
voevodacastle писал(а) 01.12.2016 :: 06:58:29:
Где Вы увидели фальсификацию?

Циган видит их повсюду  Круглые глаза


У меня тот же вопрос: есть некий древний текст, есть его современный перевод - в каком месте фальсификация?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #38 - 01.12.2016 :: 17:52:38
 
EvS писал(а) 01.12.2016 :: 16:35:01:
У меня тот же вопрос: есть некий древний текст, есть его современный перевод - в каком месте фальсификация?

Подозреваю, что Ратио требует чтобы:
Цитата:
:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.

Переводилось везде как "князь украинский", а слово "русский" не применялось вообще как "изобретенное в 1721 году"...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #39 - 01.12.2016 :: 19:54:29
 
Богатырев Артур писал(а) 01.12.2016 :: 17:52:38:
EvS писал(а) 01.12.2016 :: 16:35:01:
У меня тот же вопрос: есть некий древний текст, есть его современный перевод - в каком месте фальсификация?

Подозреваю, что Ратио требует чтобы:
Цитата:
:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.

Переводилось везде как "князь украинский", а слово "русский" не применялось вообще как "изобретенное в 1721 году"...

Да иди ты, срачун, отсюда!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать