Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Присяги королей (Прочитано 2297 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16603
СПб
Пол: male
Присяги королей
18.11.2016 :: 23:48:06
 
«Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697».


Торжественная речь по случаю кончины Карла XI. 1697.  Библиотека Уппсальского университета.

Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2016 :: 14:05:00 от Dark_Ambient »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1360
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #1 - 19.11.2016 :: 00:56:14
 
Дилетант писал(а) 18.11.2016 :: 23:48:06:
«Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697».


Торжественная речь по случаю кончины Карла XI. 1697.  Библиотека Уппсальского университета.


Похоже на славянский язык, но латиною. Интересно.
А гиперссылку можете дать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16603
СПб
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #2 - 19.11.2016 :: 01:20:34
 
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 00:56:14:
Похоже на славянский язык, но латиною. Интересно.


Русский.

Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 00:56:14:
А гиперссылку можете дать?


А зачем?

Набираете в Гугле  - Торжественная речь по случаю кончины Карла XI. 1697. Библиотека Уппсальского университета.

и...

Результатов: примерно 2 790 (0,76 сек.)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1360
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #3 - 19.11.2016 :: 02:10:10
 
Дилетант писал(а) 19.11.2016 :: 01:20:34:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 00:56:14:
Похоже на славянский язык, но латиною. Интересно.


Русский.

Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 00:56:14:
А гиперссылку можете дать?


А зачем?

Набираете в Гугле  - Торжественная речь по случаю кончины Карла XI. 1697. Библиотека Уппсальского университета.

и...

Результатов: примерно 2 790 (0,76 сек.)

Спасибо.
Наверх
 
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #4 - 19.11.2016 :: 08:09:32
 
Дилетант писал(а) 18.11.2016 :: 23:48:06:
Торжественная речь по случаю кончины Карла XI. 1697.  Библиотека Уппсальского университета.


Об этом намекали не раз - варяги они такие варяги.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2900

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #5 - 19.11.2016 :: 11:27:07
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:25:22:
Тогда я бы особо не доверял этим письмам.

Думаю, специалисты разберутся без вас. Смайл Да и вообще, какое отношение имеют к теме посты начиная с #745.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #6 - 19.11.2016 :: 13:48:05
 
Цитата:
Об этом намекали не раз - варяги они такие варяги.

Странные вы люди. Культурный обмен, особенно в части святынь, вами уже совсем не рассматривается. Например французские короли присягали на реймском евангелие, где тоже первые старницы на церковнославянском. Тоже заявим, что французы такие французы?
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3976
Россия
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #7 - 19.11.2016 :: 14:05:29
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора Dark_Ambient.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2748
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #8 - 19.11.2016 :: 17:35:09
 
Цитата:
swidskich, gothskich i wandalskich korola

Шведского, готского и вандальского короля?
Однако!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2748
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #9 - 19.11.2016 :: 17:43:13
 
Дилетант писал(а) 19.11.2016 :: 01:20:34:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 00:56:14:
Похоже на славянский язык, но латиною. Интересно.


Русский.

Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago
Плачевная реч на погребение того през сего велеможнейшаго
Я же говорю: не будет украинцев, дои.б.емся до поляков, мол чиста русские, только испорченные немцами. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1373
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #10 - 19.11.2016 :: 19:08:35
 
Ци-Ган. писал(а) 19.11.2016 :: 17:35:09:
Шведского, готского и вандальского короля?
Однако!

Чему удивляетесь? Швеция состоит из исторических регионов Свеаланд и Готаланд (Гёталанд), а вандалы вышли с территории Швеции и их имя еще прослеживается в названиях некоторых населенных пунктов. А цветистые титулы в средние века любили.

НВД писал(а) 19.11.2016 :: 08:09:32:
Об этом намекали не раз - варяги они такие варяги.

И?
Это речь, написанная Johan Gabriel Sparwenfeld специально на русском языке,  одном из языков подданных Его величества короля (Некоторое количество русских жило в шведских владениях (бывших новгродских землях и в Ингерманландии) со времен Смутного времени, напомню до Нарвы оставалось всего 3 года.
Кстати - откуда инфа, что на этом документе присягали Шведские короли? Если это действительно так, то это явное покушение на суверенитет и территориальную целостность России, но сомневаюсь, что это имело место быть.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2748
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #11 - 19.11.2016 :: 20:10:47
 
voevodacastle писал(а) 19.11.2016 :: 19:08:35:
Ци-Ган. писал(а) 19.11.2016 :: 17:35:09:
Шведского, готского и вандальского короля?
Однако!

Чему удивляетесь? Швеция состоит из исторических регионов Свеаланд и Готаланд (Гёталанд), а вандалы вышли с территории Швеции и их имя еще прослеживается в названиях некоторых населенных пунктов. А цветистые титулы в средние века любили.

Хм, это как если бы царь татарский, булгарский, мордовский, черемисский, чудской, самоедский...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1373
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #12 - 20.11.2016 :: 00:27:40
 
«Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2748
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #13 - 20.11.2016 :: 02:34:46
 
Аналогично было бы приблизительно так:
царь русский, татарский, мордовский, чудской, самоедский...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Присяги королей
Ответ #14 - 20.11.2016 :: 10:15:44
 
http://pereformat.ru/2014/03/sparwenfeld/

На заглавном листе можно прочитать следующие слова: «Плачевная речь на погребение того преж сего велеможнейшего и высокорожденного князя и государя Каролуса одиннацетого… В Стоколне двадцать четвертого новемврия лета от воплощения бога слова 1697». Речь была обращена к Карлу XI, и в ней цветисто превозносились бесчисленные добродетели короля. «Безначалного бога наместнику», «воистину славному государю Карлу XI, меч которого принес благолепие победы и мироуспокоение…».

А далее в речи уведомлялось, что эти слова были «также дар сей… слезами усердными… от народа славяно-россыского подданные люди и верные рабы». Т.е. речь была обращена к покойному королю, но произносилась Спарвенфельдом якобы от имени верноподданного «славяно-русского народа», конкретно, от имени жителей Ивангорода/Нарвы, которые, в версии Спарвенфельда, представлялись как «любовь любовию воздающая Ругодивска слобода», где Ругодив – старинное название Нарвы/Ивангорода.

Однако «славяно-русский народ» не избирал Спарвенфельда своим представителем для изъявления любви памяти шведского короля – сие поручение никому неизвестно, как неизвестен и повод для любви «славяно-русского народа» к шведскому королю. Это было собственной литературной находкой Спарвенфельда.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2900

СмолГУ
Re: Присяги королей
Ответ #15 - 20.11.2016 :: 10:42:07
 
Да, полезная статья...

Интересно ко всему сказанному добавить замечание Ю. Нордина, который напомнил, что среди членов католической организации «Congregatio de propaganda fide», с которыми Спарвенфельд тесно общался в бытность его в Риме, были специалисты, владевшие большинством известных в то время языков. И вот в кругу этих полиглотов возникло специфическое хобби: печатать приветствия различным высокопоставленным особам, включая и венценосных особ, переведенные на множество различных языков. Постепенно это стало как бы высокой модой в придворных кругах. Например, еще в 1784 г. шведский король Густав III получил в подарок альбом с приветствиями в стихотворной форме на 46 различных языках. Поэтому относительно «Плачевной речи» Спарвенфельда Нордин полагает, что его речь на русском языке, которым тот неплохо владел, была подсказана желанием эффектно и мило отличиться, написав славословие королю в поэтической форме на великом и экзотическом русском языке.
Цитата по: Русскоязычная «Плачевная речь» о шведском короле http://pereformat.ru/2014/03/sparwenfeld/
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16603
СПб
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #16 - 20.11.2016 :: 18:13:21
 
voevodacastle писал(а) 19.11.2016 :: 19:08:35:
Это речь, написанная Johan Gabriel Sparwenfeld специально на русском языке,  одном из языков подданных Его величества короля (Некоторое количество русских жило в шведских владениях (бывших новгродских землях и в Ингерманландии) со времен Смутного времени, напомню до Нарвы оставалось всего 3 года.


Вторая по численности нация - финны не удостоились такого внимания.
И вообще больше никто.

Лепить горбатого про русских подданных конечно можно.
Но факты таковы,что :
речь была написана и зачитана на русском языке на поминках шведского короля,перед шведским двором, в шведской столице ( Стекольне!).

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16603
СПб
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #17 - 20.11.2016 :: 19:29:45
 
Ци-Ган. писал(а) 20.11.2016 :: 02:34:46:
Аналогично было бы приблизительно так:
царь русский, татарский, мордовский, чудской, самоедский...


Вот именно!

А не с чётким указанием реальных владений,как:

voevodacastle писал(а) 20.11.2016 :: 00:27:40:
«Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1373
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #18 - 20.11.2016 :: 19:56:31
 
Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 18:13:21:
Лепить горбатого про русских подданных конечно можно.

А про русскоязычных шведов тоже можно? И когда они только шведский то успели выучить? И главное, зачем?

Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 18:13:21:
речь была написана и зачитана на русском языке на поминках шведского короля,перед шведским двором, в шведской столице

Что доказывает, что Карл XII был не просто тупым воякой.

Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 18:13:21:
Вторая по численности нация - финны не удостоились такого внимания.

Финны экзотикой не были. Знающих финский шведов и знающих шведский финнов было достаточно.

Вы там что то про присягу говорили. Нельзя ли поподробнее?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2748
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #19 - 20.11.2016 :: 20:14:25
 
Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 19:29:45:
Ци-Ган. писал(а) 20.11.2016 :: 02:34:46:
Аналогично было бы приблизительно так:
царь русский, татарский, мордовский, чудской, самоедский...


Вот именно!

А не с чётким указанием реальных владений

И даже не так.
Полная аналогия была бы в этом случае:
царь русский, монгольский, гуннский. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4
Печать