Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Присяги королей (Прочитано 58837 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Присяги королей
Ответ #40 - 28.11.2016 :: 07:32:24
 
Потому и не стал.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #41 - 28.11.2016 :: 22:42:06
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 07:32:24:
Потому и не стал.

Ну вот и пришли к общему.

И вот для дальнейшего продолжения цитирую из ПВЛ (перевод)
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь...

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Присяги королей
Ответ #42 - 29.11.2016 :: 00:15:35
 
Вы стали норманистом?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #43 - 29.11.2016 :: 23:44:06
 
voevodacastle писал(а) 29.11.2016 :: 00:15:35:
Вы стали норманистом?

Почему так решили?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #44 - 30.11.2016 :: 00:06:54
 
Вот из ПВЛ:
Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ  . Русь . Аглѧнѣ .
Автор перечисляет отдельные народы, никого не смешивая.
Тут русь не варяги, варяги не русь.
Как и свеи,  и норманы.
Дальше
Лѧховѣ же и Пруси. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и  до Волошьс̑кыє
Локализуем народы.
По южному берегу Балтики ляхи, восточнее пруссы, еще восточнее чудь и до каких пределов не сказано.
Варяги по всему морю до пределов Симовых на восток (Каспий?) и земли Агарянской на запад (Испания?).
Ну а что же эта пятерка?
Готы, англы, свеи, урманы-тыкаем пальцем в карту.
А русь?
Не руги, не?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Присяги королей
Ответ #45 - 30.11.2016 :: 07:55:40
 
Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 00:06:54:
Тут русь не варяги, варяги не русь.

Многие с Вами не согласны. Напомню, что в Нестеровы времена знаков препинания не было. Выкиньте все точки и все запятые. Интересная картина получается?

Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 00:06:54:
Варяги по всему морю до пределов Симовых на восток (Каспий?) и земли Агарянской на запад (Испания?)

Плавали по всему морю. Действительно.

Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 00:06:54:
А русь?
Не руги, не?

Нет, однозначно. Руги утопали с берегов Балтики еще в римское время, смотрите на датировку своей карты. Ни летописно, ни археологически их на Балтике больше не было.



Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #46 - 30.11.2016 :: 21:17:19
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2016 :: 07:55:40:
Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 00:06:54:
Тут русь не варяги, варяги не русь.

Многие с Вами не согласны. Напомню, что в Нестеровы времена знаков препинания не было. Выкиньте все точки и все запятые. Интересная картина получается?

Делаю даже так:
Цитата:
Афетово же колѣно и то Варѧзи:  Свеи  Оурманє  Готѣ   Русь  Аглѧнѣ  Галичанѣ  Волохове  Римлѧнѣ  Нѣмци  Корлѧзи  Венедици  Фрѧговѣ  и прочии

Чушь получается.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #47 - 30.11.2016 :: 21:24:40
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2016 :: 07:55:40:
Нет, однозначно. Руги утопали с берегов Балтики еще в римское время, смотрите на датировку своей карты. Ни летописно, ни археологически их на Балтике больше не было.

Из той же Вики:
Цитата:
Проживание ругов в регионе возле Балтийского моря отмечено в топониме Рюген[11], острова недалеко от устья Одера. О рюгенских славянах становится известно впервые в источниках с VII в., а к VIII-IX вв. Рюген выдвигается в экономическом и культурном развитии на первое место среди городов прибалтийских славян, а к XV веку стал немецким.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #48 - 30.11.2016 :: 21:28:50
 
Опять из Вики:
Цитата:
В «Видсиде», древнейшем памятнике германской поэзии (IV—VI вв.), в списке наиболее известных племён Европы упоминаются руги и островные руги (хольмрюгги) без их географической локализации.

Историк Беда Достопочтенный упомянул в своей «Церковной истории народа англов» (начало VIII века) ругиев на побережье Балтики, причислив их к германским племенам.

Проживание ругов в регионе возле Балтийского моря отмечено в топониме Рюген, острова недалеко от устья Одера. О рюгенских славянах становится известно впервые в источниках с VII в., а к VIII-IX вв. Рюген выдвигается в экономическом и культурном развитии на первое место среди городов прибалтийских славян, а к XV веку стал немецким.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #49 - 30.11.2016 :: 21:35:06
 
И еще раз из Вики:

В южной части Норвегии существовала прибрежная область под названием Rogaland в значении «страна/земля ругов» (теперь это современный Ругаланн).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Присяги королей
Ответ #50 - 01.12.2016 :: 06:29:18
 
Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 21:24:40:
Проживание ругов в регионе возле Балтийского моря отмечено в топониме Рюген[11], острова недалеко от устья Одера.

Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 21:35:06:
В южной части Норвегии существовала прибрежная область под названием Rogaland в значении «страна/земля ругов» (теперь это современный Ругаланн).

Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 21:28:50:
О рюгенских славянах становится известно впервые в источниках с VII в.

Что это доказывает, уважаемый коллега? Только то, что память о ругах была жива - не более.
Гидрономические ( в том числе островные) топонимы самые устойчивые. В Швеции исследователи нашли с десяток вандальских топонимов - и что? Это же не значит, что вандалы живут в Швеции по сей день или хотя бы  в средневековье.

Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 21:28:50:
В «Видсиде», древнейшем памятнике германской поэзии (IV—VI вв.), в списке наиболее известных племён Европы упоминаются руги и островные руги (хольмрюгги) без их географической локализации.

Вот именно - IV—VI вв., и то без их географической локализации.

Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 21:28:50:
Историк Беда Достопочтенный упомянул в своей «Церковной истории народа англов» (начало VIII века) ругиев на побережье Балтики, причислив их к германским племенам.

Беда - великий географ того времени? Начитался небось Тацита или Иордана.

Вытесненные готами во II веке с территории современной Польши вандалы и руги начали движение на юг, заставляя местное население смещаться в сторону Средиземноморья. Отсюда — первый натиск варваров на северо-восточные границы Римской империи, который она ощутила при Марке Аврелии (II век н. э.). (Вики)..
Южное побережье Балтики, где первоначально жили руги, получила уже готское название Готисканза. Подтверждается и археологически - оксывская культура заменяется вельбарской аккурат на рубежах 1 и 2 веков н.э.




Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2016 :: 06:40:11 от voevodacastle »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Присяги королей
Ответ #51 - 01.12.2016 :: 06:42:48
 

Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 21:17:19:
Чушь получается.

Предложения как то отделялось одно от другого, но не так, как сейчас.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #52 - 01.12.2016 :: 07:49:33
 
На форуме стопитсот тем про "начало Руси"
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Присяги королей
Ответ #53 - 01.12.2016 :: 09:05:53
 
Поскольку внятного ответа, на чем же присягали короли, мы так и не услышали, предлагаю отправить эту тему в альтернативу. Или хотя бы переименовать в "Речь по случаю кончины Карла XI".
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #54 - 01.12.2016 :: 09:46:21
 
voevodacastle писал(а) 01.12.2016 :: 09:05:53:
Или хотя бы переименовать в "Речь по случаю кончины Карла XI".

Предлагаю оставить в качестве актуального данное предложение
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #55 - 01.12.2016 :: 13:09:06
 
Dark_Ambient писал(а) 01.12.2016 :: 07:49:33:
На форуме стопитсот тем про "начало Руси"

Здесь клонится к тому, что в средневековье Южная Балтика говорила на славянском.
Ну и сразу же попытки объяснить почему так.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #56 - 01.12.2016 :: 13:12:59
 
Dark_Ambient писал(а) 01.12.2016 :: 09:46:21:
voevodacastle писал(а) 01.12.2016 :: 09:05:53:
Или хотя бы переименовать в "Речь по случаю кончины Карла XI".

Предлагаю оставить в качестве актуального данное предложение

С моей стороны одобрямс.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #57 - 01.12.2016 :: 20:22:44
 
voevodacastle писал(а) 01.12.2016 :: 06:42:48:
Ци-Ган. писал(а) 30.11.2016 :: 21:17:19:
Чушь получается.

Предложения как то отделялось одно от другого, но не так, как сейчас.

Наверное.
Давайте рассмотрим.
Только в соответствующей теме, коих действительно много.
Какую предложите?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #58 - 01.12.2016 :: 20:42:17
 
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 13:09:06:
Здесь клонится к тому, что в средневековье Южная Балтика говорила на славянском.
.


И не только циркумбалтийские территории.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #59 - 01.12.2016 :: 20:53:27
 
Дилетант писал(а) 01.12.2016 :: 20:42:17:
Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 13:09:06:
Здесь клонится к тому, что в средневековье Южная Балтика говорила на славянском.
.


И не только циркумбалтийские территории.

Ой, да вся и Восточная Европа, и Центральная, и...
Но: красным по монитору рекомендовано придерживаться данной темы, остальное в других.
Так что здесь давайте о Балтике.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4 
Печать