Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Присяги королей (Прочитано 28721 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #20 - 20.11.2016 :: 22:09:34
 
voevodacastle писал(а) 20.11.2016 :: 19:56:31:
Вы там что то про присягу говорили. Нельзя ли поподробнее?


Вам же дали ссылку по историчке.

voevodacastle писал(а) 20.11.2016 :: 19:56:31:
Что доказывает, что Карл XII был не просто тупым воякой.


А в чём тут острота XII-го Карла?

voevodacastle писал(а) 20.11.2016 :: 19:56:31:
А про русскоязычных шведов тоже можно? И когда они только шведский то успели выучить? И главное, зачем?


А кто это такие русскоязычные шведы?
Расскажите уже скорее...

Хотя... когда русские войска во время  Северной Войны высадились на о. Готланд, то общались с местными по-русски без проблем.

voevodacastle писал(а) 20.11.2016 :: 19:56:31:
Финны экзотикой не были. Знающих финский шведов и знающих шведский финнов было достаточно.


Никаких копий «Плачевной Речи» ни на каких других языках не существует.
Речь оглашалась только на русском.
Все присутствующие шведы вполне удовлетворились,что со шведским королём попрощались русскими словами на 6-ти страницах...

Врут ,что  в 17-м в. шведский язык - это свейска мола ...
Может поэтому :

Jag (йа) - я
Torg (тори) - торг, торговое место
Då bra (до бро) - добро
Gärna (йарна) - хорошо,с удовольствием
På (по) - аналог русского предлога по (på torg = по торгу, по площади)
Stan (стан) - стан, стоянка, центр города
Påtår (потор) - повтор
Är det .. (э де) - э_то ..?
Veta (вета) - ведать, знать
Jobba (йоба) - трудно работать (в русском <й>еб**ся  означает именно так работать)

???
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #21 - 21.11.2016 :: 06:31:48
 
Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 22:09:34:
Вам же дали ссылку по историчке.

И где написано что присягали то? Ну помощник церемониймейстера двора прочел речь на русском на день рождения покойного монарха в надежде получить средства на издание своих трудов о России, где присяга то?

Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 22:09:34:
Врут ,что  в 17-м в. шведский язык - это свейска мола ...

Вот я и спрашиваю - когда щведы выучили нынешний шведский и зачем?

Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 22:09:34:
А в чём тут острота XII-го Карла?

В поощрении изучения русского языка. Далеко глядел.

Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 22:09:34:
когда русские войска во время  Северной Войны высадились на о. Готланд, то общались с местными по-русски без проблем.

Вы там лично присутствовали или как?

Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 22:09:34:
Никаких копий «Плачевной Речи» ни на каких других языках не существует.
Речь оглашалась только на русском. Все присутствующие шведы вполне удовлетворились,что со шведским королём попрощались русскими словами на 6-ти страницах...

Насчет попрощались это сильно сказано, короля похоронили еще полгода назад. А послушать речь помощника церемониймейстера
на языке восточных варваров - почему бы и нет?

Дилетант писал(а) 20.11.2016 :: 22:09:34:
Jag (йа) - я
Torg (тори) - торг, торговое место
Då bra (до бро) - добро

Вы профессиональный лингвист? Если да, я с удовольствием Вас выслушаю, если нет, подожду профессионального заключения.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #22 - 21.11.2016 :: 06:37:36
 
Ци-Ган. писал(а) 20.11.2016 :: 20:14:25:
Полная аналогия была бы в этом случае:
царь русский, монгольский, гуннский.

С чего бы спрашивается? В чем претензия к Карлу?
"«Мы, Карл, Милостью Божьей король Свеев, Гётов и Вендов и их наследный государь, Великий князь Финляндии, герцог Сконе, Эстонии, Ливонии, Карелии, Бремена, Вердена, Штеттин-Поморья, Кашубов… Господин над Ингерманландией и Висмаром…». Все как есть, даже не приврал, хотя в то время это было в моде.  Если Вас венды/вандалы смущают, так это зря, в то время вендов всерьез считали вандалами.
Цитата:
"В 1660 году, когда скончался Карл X, оставивший малолетнего сына Карла XI, территориальные владения охватывали всю нынешнюю Швецию, Финляндию, Эстляндию, Лифляндию, Ингерманландию, восточную Померанию и часть западной, Висмар, Бремен и Верден, то есть пространство приблизительно в 900 тыс. км², с населением около 3 млн."
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2016 :: 06:44:58 от voevodacastle »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #23 - 21.11.2016 :: 23:12:05
 
voevodacastle писал(а) 21.11.2016 :: 06:31:48:
Вот я и спрашиваю - когда щведы выучили нынешний шведский и зачем?


Нынешнему шведскому - лет сто.

voevodacastle писал(а) 21.11.2016 :: 06:31:48:
В поощрении изучения русского языка. Далеко глядел.


Аха,до самой смерти.

voevodacastle писал(а) 21.11.2016 :: 06:31:48:
Вы там лично присутствовали или как?


Конечно.

voevodacastle писал(а) 21.11.2016 :: 06:31:48:
Ну помощник церемониймейстера двора прочел речь на русском на день рождения покойного монарха в надежде получить средства на издание своих трудов о России, где присяга то?


Шведскому двору нахрена  было слушать шесть страниц тарабарщины и ещё стихи ?

voevodacastle писал(а) 21.11.2016 :: 06:31:48:
Вы профессиональный лингвист? Если да, я с удовольствием Вас выслушаю, если нет, подожду профессионального заключения.


А вы профессиональный кто?
Вас есть смысл читать?

voevodacastle писал(а) 21.11.2016 :: 06:31:48:
И где написано что присягали то?


У нас есть участник Орбита,который несколько лет назад  подробно написал на чём присягали .
Поищите .

voevodacastle писал(а) 21.11.2016 :: 06:37:36:
С чего бы спрашивается? В чем претензия к Карлу?
"«Мы, Карл, Милостью Божьей король Свеев, Гётов и Вендов и их наследный государь, Великий князь Финляндии, герцог Сконе, Эстонии, Ливонии, Карелии, Бремена, Вердена, Штеттин-Поморья, Кашубов… Господин над Ингерманландией и Висмаром…»..


Ну и где тут русские подданные,от которых панегирик?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #24 - 22.11.2016 :: 07:04:55
 
Дилетант писал(а) 21.11.2016 :: 23:12:05:
Нынешнему шведскому - лет сто.

Как и нынешнему русскому? Тогда зачем весь этот бред?

Дилетант писал(а) 21.11.2016 :: 23:12:05:
Конечно.

Т.е. или как.

Дилетант писал(а) 21.11.2016 :: 23:12:05:
А вы профессиональный кто?
Вас есть смысл читать?

Я Вас не неволю. Не хотите - не читайте.

Дилетант писал(а) 21.11.2016 :: 23:12:05:
У нас есть участник Орбита,который несколько лет назад  подробно написал на чём присягали .
Поищите .

Поискал. Это? http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359840952/0
Там больше про Реймское евангелие. А про "плач по Каролусу королю" уже тогда все ясно и понятно сказали Вашему Орбите.

Дилетант писал(а) 21.11.2016 :: 23:12:05:
Ну и где тут русские подданные,от которых панегирик?

Согласно Кардисскому мирному договору была подтверждена граница по Столбовскому мирному договору, по которому шведскому королевству отходили русские города Ивангород, Ям, Копорье, Корела, вся Нева и Орешек с уездом. За русским населением была сохранена православная вера. Насильственное обращение в лютеранство запрещалось (впрочем шведы иногда нарушали это положение), но запрещалось и строительство новых церквей.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2016 :: 07:47:22 от voevodacastle »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #25 - 22.11.2016 :: 08:44:55
 
voevodacastle писал(а) 22.11.2016 :: 07:04:55:
Как и нынешнему русскому? Тогда зачем весь этот бред?


Формулируйте правильно вопросы.
И не будет у вас бреда.

Известно,что шведский язык в 14-17 в.в. сильнейшим образом трансформировался.

voevodacastle писал(а) 22.11.2016 :: 07:04:55:
Дилетант писал(а) Вчера :: 23:12:05:
А вы профессиональный кто?
Вас есть смысл читать?

Я Вас не неволю. Не хотите - не читайте.


Значит любитель.

voevodacastle писал(а) 22.11.2016 :: 07:04:55:
Поискал. Это? http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359840952/0
Там больше про Реймское евангелие. А про "плач по Каролусу королю" уже тогда все ясно и понятно сказали Вашему Орбите.


Нет.
Ещё было.

voevodacastle писал(а) 22.11.2016 :: 07:04:55:
Согласно Кардисскому мирному договору была подтверждена граница по Столбовскому мирному договору, по которому шведскому королевству отходили русские города Ивангород, Ям, Копорье, Корела, вся Нева и Орешек с уездом. За русским населением была сохранена православная вера. Насильственное обращение в лютеранство запрещалось (впрочем шведы иногда нарушали это положение), но запрещалось и строительство новых церквей.


И что?
В титуле русских земель нет.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #26 - 22.11.2016 :: 19:14:57
 
Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 08:44:55:
Формулируйте правильно вопросы.
И не будет у вас бреда.
Известно,что шведский язык в 14-17 в.в. сильнейшим образом трансформировался.

Все языки трансформируются. Но только почему то Ваш брат-альтернативщик любит утверждать, что не то шведы говорили на русском, не то были двуязычны. Хотя лингвисты этого никак не подтверждают.

Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 08:44:55:
Нет.
Ещё было.

Просветите уж народ то. Как никак тема то как раз об этом. А то кашу заварили, сказав "А", а "Б" говорить не хотите, гуглите мол, а гуль молчит. М.б. и искать то нечего?

Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 08:44:55:
И что?
В титуле русских земель нет.

Есть Карелия. Надо полагать это не совсем современная Карелия, а возможно новогородская Корела. Удалось бы захватить Новгород - было бы герцогство или княжество Новгородское. А организовывать герцогство Копорское как то смешно.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #27 - 22.11.2016 :: 23:49:09
 
voevodacastle писал(а) 22.11.2016 :: 19:14:57:
Все языки трансформируются. Но только почему то Ваш брат-альтернативщик любит утверждать, что не то шведы говорили на русском, не то были двуязычны. Хотя лингвисты этого никак не подтверждают.


Как раз лингвисты и знают,что славянские языки - самые распространённые языки в средневековой Европе.

voevodacastle писал(а) 22.11.2016 :: 19:14:57:
Есть Карелия. Надо полагать это не совсем современная Карелия, а возможно новогородская Корела. Удалось бы захватить Новгород - было бы герцогство или княжество Новгородское. А организовывать герцогство Копорское как то смешно.


В общем русских подданных- мизер.
Для чего же весь шведский двор официально собрался послушать поминальную  речь из уст церемонимейстера  о своём короле на непонятном языке?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #28 - 23.11.2016 :: 03:27:11
 
voevodacastle писал(а) 21.11.2016 :: 06:37:36:
Ци-Ган. писал(а) 20.11.2016 :: 20:14:25:
Полная аналогия была бы в этом случае:
царь русский, монгольский, гуннский.

С чего бы спрашивается? В чем претензия к Карлу?
"«Мы, Карл, Милостью Божьей король Свеев, Гётов и Вендов и их наследный государь, Великий князь Финляндии, герцог Сконе, Эстонии, Ливонии, Карелии, Бремена, Вердена, Штеттин-Поморья, Кашубов… Господин над Ингерманландией и Висмаром…». Все как есть, даже не приврал, хотя в то время это было в моде.  Если Вас венды/вандалы смущают, так это зря, в то время вендов всерьез считали вандалами.

Не то чтобы претензии и не то чтобы к Карлу, но раз уж он назвался королем готов и вандалов, народами весьма известными, на том основании, что они имели какое-то отношение к Швеции, то представьте себе, что и монголы, и гунны отнюдь не менее известные и тоже имели какое-то отношение что к Руси, что к России.
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2016 :: 03:55:04 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #29 - 23.11.2016 :: 03:53:54
 
Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 23:49:09:
В общем русских подданных- мизер.
Для чего же весь шведский двор официально собрался послушать поминальную  речь из уст церемонимейстера  о своём короле на непонятном языке?

А не называйте этот язык русским.
Вы ведь сами внесли путаницу, начав с этого.
И на счет ингерманландцев.
Сомневаюсь что на то время они уже были русскоязычными.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Присяги королей
Ответ #30 - 23.11.2016 :: 08:28:49
 
Ци-Ган. писал(а) 23.11.2016 :: 03:53:54:
И на счет ингерманландцев.
Сомневаюсь что на то время они уже были русскоязычными.


У ижоры и сейчас свой язык.
Лично слышал,хотя сейчас он практически не употребляется.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #31 - 23.11.2016 :: 09:23:19
 
Дилетант писал(а) 23.11.2016 :: 08:28:49:
Ци-Ган. писал(а) 23.11.2016 :: 03:53:54:
И на счет ингерманландцев.
Сомневаюсь что на то время они уже были русскоязычными.


У ижоры и сейчас свой язык.
Лично слышал,хотя сейчас он практически не употребляется.

Ну это восток, а вот западнее, от Пруссии до Дании, как минимум на юг от Балтики прежний язык был, скорее всего, славянский.

[b]voevodacastle
Я так понимаю, подходим к консенсусу о словенском языке "плачевной речи"?[/b]
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2016 :: 21:29:29 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #32 - 23.11.2016 :: 21:18:04
 
Ци-Ган. писал(а) 23.11.2016 :: 03:27:11:
он назвался королем готов и вандалов, народами весьма известными, на том основании, что они имели какое-то отношение к Швеции

Они не "имели какое-то отношение к истории Швеции". Они и есть история Швеции. Готаланд - вторая (после Свеаланда) исторческая провинция Швеции. Готы (геты) - составная часть шведского народа. Если бы в объединительных процессах победила бы не свейская, а готская династия, то и страна называлась бы Готией, а не Швецией. Венды - германоязычное название приморских славян. По представлениям того времени - потомки вандалов, выходцев из Швеции. На тот момент - подданные Швеции. Все логично.
А как Вам нравится - "Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский" в титулах русских императоров, начиная с Петруши III. Ну ладно он, но все остальные до Николая II включительно, какое отношение к Норвегии и Северной Германии то имели? А титул "Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей ", начиная с 1625г. - когда реально Грузия вошла в состав РИ в 1801 году?
А насчет гуннов - уже есть такая страна гуннов, Хунгария. Хорошо, хоть венгры себя мадьярами, а не хуннами величают.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #33 - 28.11.2016 :: 00:00:41
 
voevodacastle писал(а) 23.11.2016 :: 21:18:04:
А насчет гуннов - уже есть такая страна гуннов, Хунгария. Хорошо, хоть венгры себя мадьярами, а не хуннами величают.

Хм, не потому ли Карл не стал называть себя еще и королем ругов? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #34 - 28.11.2016 :: 04:41:40
 
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 00:00:41:
королем ругов

Откуда дровишки? Если правда, он мог иметь в виду - самих ругов (так сказать в историческом аспекте, в то время в Швеции как раз историко-патриотический подъем случился, вроде как у нас сейчас) или русских.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #35 - 28.11.2016 :: 05:31:16
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 04:41:40:
Откуда дровишки?

Оттуда же, с того же леса, что готы и вандалы.
Цитата:
или русских.

Что еще за русских?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #36 - 28.11.2016 :: 06:05:04
 
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 05:31:16:
Оттуда же, с того же леса, что готы и вандалы.

Не видел.

Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 05:31:16:
Что еще за русских?


Самых обыкновенных русских, что жили во владениях Карла.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #37 - 28.11.2016 :: 06:20:58
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 06:05:04:
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 05:31:16:
Оттуда же, с того же леса, что готы и вандалы.

Не видел.

Ваньку валяете?
Южный берег Балтики, западнее готов.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Roman_Empire_125.png
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Присяги королей
Ответ #38 - 28.11.2016 :: 06:35:19
 
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 06:20:58:
Ваньку валяете?

Или Вы?
Я спрашивал, где в титуле Карла (кстати - какого по счету?) руги?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Присяги королей
Ответ #39 - 28.11.2016 :: 06:43:39
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 06:35:19:
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 06:20:58:
Ваньку валяете?

Или Вы?
Я спрашивал, где в титуле Карла (кстати - какого по счету?) руги?

Где Вам привиделись в титуле Карла (кстати - какого по счету) руги? Круглые глаза
Может быть оттого, что Вы читаете невнимательно?
Цитата:
Хм, не потому ли Карл не стал называть себя еще и королем ругов?


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4 
Печать